Бесплатная и безопасная доставка по всей России* Весь январь!
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Размышления о психологии

Уехать или остаться?

01 января 2012, 13:00 | блог Размышления о психологии | Дина Динк@

Уехать или остаться?
26 выбрали

Я всегда считала себя обычной девчонкой, с "обычными" мыслями, то есть они, конечно, мои личные, индивидуальные, но, в принципе, очень похожие на Анькины из параллельной группы и на Машкины из соседнего подъезда… Думала так, думала и тут - на тебе! Я даже представить не могла, что Аня и Маша, и еще многие мои сверстники ждут – не дождутся счастливой возможности поскорее уехать куда-нибудь, в любую европейскую страну, из НАШЕЙ России! Почти все уверены, что связывать свое будущее с родной страной - безумие. И, оказывается, они, мои друзья, считают меня странной за то, что я упорно отказываюсь уезжать из России.

А мне трудно даже представить себя надолго вдали от дома, оторванной от родных и близких людей. Каждый раз, когда я выезжаю за пределы России, уже через неделю-другую, несмотря на теплый прием, начинаю тосковать по русской речи, по знакомым местам, считаю часы до отъезда. Конечно, мне приятно быть "русской принцессой с большими мозгами" (так называет меня немецкий профессор), нравится стабильность и размеренность ИХ жизни, но ничто не может сравниться с радостью возвращения домой. У Бернарда Шоу я прочла: "Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились". Мне бы не хотелось бросаться громкими словами, говоря о своих чувствах, - время покажет. Тем более, что моей заслуги в этом нет, я все унаследовала генетически: моему папе, профессиональному спортсмену-волейболисту, тоже предлагали играть и жить за границей, но они с мамой отказались, ни разу не пожалев впоследствии о принятом решении. Да и самые сильные соперники на конкурсах, как показывает мой собственный опыт, – российские ребята. Поэтому я никогда не сомневалась, что смогу получить прекрасное образование в России, стать нужной и востребованной здесь.

Только одна подруга поддержала меня, одна из десяти (!) друзей, среди которых победители физических и математических олимпиад, музыкальных конкурсов, те, кто были со мной в Международной школе одаренных детей "Надежда", на Селигере. Если все мои друзья воплотят свои мечты в жизнь, у России станет на восемь жителей меньше, а если их друзья… Что тогда? О каком великом будущем могучей страны можно говорить, если ее молодежь уезжает?! Кто будет делать это будущее? И, самое главное, найдут ли уехавшие счастье "на чужой стороне"? Что Вы думаете по этому поводу?

Фото: goosha.ru, nnm.ru, i-gazeta.com

Похожие материалы:

Олимпиада | подъезды | молодежь | папа | жизнь | Время | мысли | мечта | почта | друзья | любить | возможности | Образование | группа | подруга | индивидуальность | радость | решение | Будущее | надежда | Люди | друг | мозг | мама | Дети | опыт | жить | быт | дом | лучшая подруга | другая страна | личная жизнь | мои дети | Бернард Шоу | личный опыт

Комментарии (297)

  1. LarVit  |01 января 2012, 15:12#

    Грустно, потому что так и есть: один из десяти, это в лучшем случае(((((((((((((((( Впрочем, многие возвращаются, не найдя счастья за границей

    • Иринкакартинка  |01 января 2012, 15:22#

      Очень жаль, что столько умниц уезжает. Теряем, потому что даже и не пытаемся сохранить, поддержать на государственном уровне. А зачем поддерживать, если вся наша богатая элита лечится и учится не в России, зачем им сохранять мозги здесь?!

      • Кира_78  |01 января 2012, 15:37#

        Вот вот...печально, что государство не ценит свои таланты

        • LarVit  |01 января 2012, 15:37#

          Совершенно верно. Мне нравится, когда, живя за границей, они ТУТ наводят порядок. К примеру, тот же Астахов, борец за права детей - а у самого ТАМ семья, дом. Не правильно это!

          • Иринкакартинка  |01 января 2012, 15:40#

            Это в чистом виде лицемерство!

            • LarVit  |01 января 2012, 15:48#

              ...и это на государственном уровне!

              • sladkajamoja  |02 января 2012, 12:00#

                это просто пиар))

                • Иринкакартинка  |02 января 2012, 16:19#

                  Что пиар? Что семья живет за границей?

                  • LarVit  |02 января 2012, 16:22#

                    А в чем пиар? По-моему, это чиновнику скрывать надо. здесь гордиться нечем

                    • Иринкакартинка  |02 января 2012, 20:43#

                      Вот и я в непонятках...

                      • LarVit  |02 января 2012, 20:45#

                        Да уж... Казалось, говорим о прописных истинах, а столько этих непоняток:))))))))))

                      • МарияДиваева  |02 января 2012, 23:43#

                        А в чем пиар? По-моему, это чиновнику скрывать надо. здесь гордиться нечеммне кажется, он это и не выпячивает

                        • Иринкакартинка  |03 января 2012, 13:38#

                          Я вот, например, только здесь узнала об этом факте. Стало как-то неприятно. Теперь я не слишком буду доверять его словам....

                          • МарияДиваева  |03 января 2012, 17:29#

                            ну, всякие случаи бывают
                            может работал там он, или жена его
                            ребенок там в школу и пошел

                            зачем сразу осуждать

                            • tatennak  |06 января 2012, 15:36#

                              а вы что верили, девочки, что в нашей Раше есть борец за права детей Павел Астахов?)))) не смешите его яйца!) это опять потемкинские картонные деревни.... миллионы детей внутри страны забиваются насмерть, живут как животные у алкашни, наркоманов, гниют в детдомах, где их же обкрадывают чиновники - там он не блещет, а вот финны решили по закону ребенка отнять - тут он тут как тут - под лучами софитов... а то что все они выводят деньги за границу - так это ж растаскивают державу))) ясен перец... вы думаете, кто скупает дорогущую недвижимость в Лондоне, Швейцарии - наши - причем, не только губернаторы, а и гаишники, таможенники - все, кто может урвать и украсть....

                              • Маргопитри  |07 января 2012, 19:10#

                                Астахов - борец за права детей?????
                                Как сейчас живет русская девочка, которую удочерила португальская семья и которую этот Астахов зубами выгрызал из нормальной жизни, чтобы вернуть на родину... а сегодня эта девочка получает подзатыльники от своей кровной матери и бегает ей за пивом... и Астахова такая жизнь ребенка не волнует!!! Родина называется...

                                • tatennak  |08 января 2012, 15:51#

                                  вот именно - ему важно перед камерой белозубой улыбкой блеснуть....

            • Sunny-Song  |01 января 2012, 15:27#

              счастье - не вовне, оно - в нас. если человек умный и талантливый, он это рано или поздно поймёт. надеюсь, достойные всё-таки потом вернутся

              • rusanda  |01 января 2012, 15:29#

                все это очень печально, сама собиралась переехать во Францию, спасибо моему мч за то что я осталась!

                • Maria G  |01 января 2012, 15:43#

                  А я верю в светлое будущее нашей России! Так и будет!
                  А уезжать или нет-это личное дело каждого!

                  • LarVit  |01 января 2012, 15:52#

                    Ну, лозунгами у нас никого не удивить. Шапками закидать любого можем:))) Вот только дальше лозунгов, как показывает практика, дело не идет. Покричим, пошумим и останемся у своего разбитого корыта...

                    • Динк@  |09 января 2012, 14:50#

                      [Комментарий удален]

                      • Динк@  |09 января 2012, 14:55#

                        По мне, так лучше лозунги, чем анекдоты:)))

                  • mnvnika  |01 января 2012, 15:46#

                    О каком великом будущем могучей страны можно говорить, если ее молодежь уезжает?!

                    К сожалению, наше правительство на это смотрит сквозь пальцы... Из России идет отток умных , молодых людей, зато идет приток из бывших союзных республик... Что нас ждет? Возможно не оскудеет еще земля русская. но все-равно обидно за "державу"

                    • LarVit  |01 января 2012, 15:49#

                      еще как обидно!

                      • Maria G  |01 января 2012, 16:04#

                        И уезжают далеко не все!

                        • LarVit  |01 января 2012, 17:16#

                          К счастью. да. Но "утечка мозгов" продолжается. Мне нравится Ваша вера, я сама хочу в это верить. Но, к сожалению то. что происходит вокруг, ее убивает(((((((((

                          • Maria G  |01 января 2012, 17:18#

                            Девушки, помяните мое слово! Я уже писала это! Все у нас будет!!! Правда-правда! И Ванга об этом говорила! До 2025 года произойдут решительные перемены!!! Лично я буду ждать и надеяться!!!

                            • LarVit  |01 января 2012, 17:24#

                              Мария, Вы прелесть!

                              • Maria G  |01 января 2012, 17:45#

                                Лариса, спасибо большое!!! :)))

                              • Олюня***  |01 января 2012, 17:25#

                                Машуль, ну конечно, всё будет хорошо, как- то надо жить и верить во что-то светлое и позитивное несмотря ни на что! А иначе как растить детей, культивируя мрачные настроения, всё время вспоминая, как было лучше когда-то, как это любят делать люди старшего поколения?

                                • Maria G  |01 января 2012, 17:46#

                                  Олюня, полностью согласна с тобой!!!

                                  • fiery fox  |02 января 2012, 19:52#

                                    Машуль, поддерживаю тебя! :) Конечно, надо верить в хорошее!
                                    "Умом Россию не понять,
                                    Аршином общим не измерить:
                                    У ней особенная стать -
                                    В Россию можно только верить." (Ф. Тютчев)

                                    • Maria G  |02 января 2012, 19:56#

                                      Аллочка, спасибо большое за поддержку!!! :)))))
                                      Да, и стихотворение великолепное!

                                      • Маргопитри  |07 января 2012, 19:18#

                                        А вот другое четверостишие великолепного стихотворения, суть которого не меняетя уже лет 150:

                                        "Да не робей за отчизну любезную…
                                        Вынес достаточно русский народ,
                                        Вынес и эту дорогу железную-
                                        Вынесет все, что господь ни пошлет!
                                        Вынесет все - и широкую, ясную
                                        Грудью дорогу проложит себе.
                                        Жаль только - жить в эту пору прекрасную
                                        Уж не придется ни мне, ни тебе…" (Н.А.Некрасов)

                                        • Олюня***  |07 января 2012, 19:21#

                                          Ну вот, Марго, начали, как говорится, за здравие....Маша-то наша говорит, что доживем, недолго осталось!:))))

                                          • Маргопитри  |07 января 2012, 20:47#

                                            Верить, что будет хорошо это не тоже самое, что жить хорошо...

                        • Maria G  |01 января 2012, 16:03#

                          Ну, говорите, что хотите! А я знаю, что будет лучше!

                          • Sunny-Song  |01 января 2012, 16:04#

                            Ну, говорите, что хотите! А я знаю, что будет лучше!это самое главное, - уверенность. с нею можно и горы свернуть!

                            • Maria G  |01 января 2012, 16:07#

                              Спасибо большое!!! :)))

                          • Олюня***  |01 января 2012, 16:12#

                            Никогда не говори "навсегда", этому меня научила жизнь и мой личный опыт! Да, в самом деле, многие уезжают за границу учиться, работать, по контрактам и без, по грантам и по собственному почину. Но зачем говорить " я уезжаю из России навсегда", кто знает, как жизнь сложится? Это раньше, во времена холодной войны с Западом и "железного занавеса" люди уезжали в Израиль, в Америку и другие страны, и в то время им не было дороги назад, но сейчас времена меняются! Я уехала вслед за мужем в Турцию, тоже думала - навсегда, ан нет, мужу предложили прекрасное место в Москве, и вот я опять на Родине! Но отдаю себе отчет, что это не навсегда, и кто знает, куда зашлет нас судьба, работа или наши личные предпочтения! Моя сестра вышла замуж за итальянца, но его бизнес душат на корню итальянские налоги, раз - и они уже граждане Люксембурга, купили себе маленькую квартирку и ведут бизнес со всем миром оттуда! Захотелось домой, к мамочке, на борщи-пироги- Красную площадь, сели в самолет и через три часа на Родине! С родственниками можно каждый день видеться по скайпу, а отдыхать вместе на каникулах! Сейчас наш дом (да и у многих , думаю, так) там, где работа, где достойная оплата труда, не рвутся снаряды и дети получают нормальное образование и могут гармонично развиваться и расти. Мы - граждане нашей планеты, не Росссии, не Турции, не Болгарии, не Италии, берите шире, мы не забываем наши языки и наши традиции, мы не навязываем их никому, также как и нашу веру или неверие! Мы космополиты!

                            • LarVit  |01 января 2012, 17:11#

                              ...там, где работа, где достойная оплата труда, не рвутся снаряды и дети получают нормальное образование и могут гармонично развиваться и расти.

                              А как же понятие РОДИНЫ, малой и большой?

                              • LuJa  |01 января 2012, 17:50#

                                Оля, поддерживаю вашу позицию: "Никогда не говори "навсегда"" и "Мы - граждане нашей планеты". В моей жизни это именно так. Был опыт и учебы, и работы в другой стране. И я никогда не ощущала себя предательницей или изменницей. Хотя отец моего мужа в свое время ставил ему ультиматум: "или ты живешь в РФ, или ты мне не сын". Максимализм и категоричность суждений часто присущи молодежи или представителям старшего поколения. Мир быстро меняется и многое в нем тоже. Сейчас я в России, а что будет дальше - время покажет.

                                • Иринкакартинка  |02 января 2012, 16:20#

                                  Жизнь- штука сложная, а планета- круглая. Как все повернется- никто не знает...

                                  • LuJa  |02 января 2012, 17:56#

                                    Ирина, что именно вы имеете в виду касательно моей реплики?

                                    • LuJa  |02 января 2012, 19:26#

                                      на мой взгляд, жизнь сложнее набора прописных истин, и тем интересна.

                                      • Олюня***  |02 января 2012, 19:44#

                                        Jane, сложнее - это факт, никогда ни от чего не надо зарекаться, а то именно это и получишь в результате :)))

                                      • Иринкакартинка  |02 января 2012, 20:44#

                                        Ирина, что именно вы имеете в виду касательно моей реплики?Я развиваю выражение "Никогда не говори "навсегда". Как все в жизни сложится даже завтра- никто сказать не может...

                                  • Snezhka555  |03 января 2012, 03:01#

                                    Олюня! Имея за плечами почти такой же опыт я с вами полностью согласна!

                                    • Олюня***  |03 января 2012, 07:34#

                                      Снежанна, спасибо, что Вы прочитали внимательно мой пост и увидели именно ТО, что я там написала!

                                  • Олюня***  |01 января 2012, 17:22#

                                    А что такое Родина, тем более малая или большая? Это ваш дом, ваш город, или ваша улица или ваша страна? И где должна быть Родина у людей, родители которых совершенно из разных стран, говорят на разных языках, путешествуют по миру! Двое моих детей родилось в Москве, также как и я, Одна моя дочь родилась в Турции, отец моих детей родился в Болгарии, мой собственный отец родился в Лейпциге!Родина - там, где родился, или всё-таки где вырос, или где пригодился, или где больше всего прожил? Дилемма!

                                    • LarVit  |01 января 2012, 17:35#

                                      Никакой дилеммы. И дом, город, и улица, и страна. Спросите у своего отца или мужа, уверена, они смогут Вам ответить:)

                                      Два чувства дивно близки нам,
                                      В них обретает сердце пищу:
                                      Любовь к родному пепелищу,
                                      Любовь к отеческим гробам.
                                      Животворящая святыня!
                                      Земля была б без них мертва…
                                      А.С. Пушкин

                                      • Олюня***  |01 января 2012, 17:40#

                                        Отец уже не сможет :((((,увы...Муж считает Болгарию, хотя по национальности не болгарин и не живет там уже более 20 лет...книжки на болгарском читает, чтоб язык не забыть, т.к. на этом языке нет общения здесь, в Москве....Самое интересное не у взрослых спрашивать, а у детей! Мои говорят так - сейчас Москва, до этого была Турция, Стамбул, а что дальше будет.....(?)

                                        • mnvnika  |01 января 2012, 18:03#

                                          Лариса, полностью согласна с Вами, лично для меня нет дилеммы уехать или остаться... В то же время моя двоюродная сестра всегда хотела уехать из России, сейчас (уже 10 лет) она живет с мужем (он из Ирака) в Австралии, там родила 2-х дочерей. Мы с ней почти не общаемся, по-этому не знаю насовсем она там поселилась или при случае вернется, но то, что она и ее девочки прописаны в Москве в нашей когда-то бывшей общей квартире на Ленинском проспекте-то факт. Подруга детства живет в Германии-уехала в свое время из Казахстана с детьми и вторым мужем, сейчас одна- у всех своя жизнь, в которой ей места не нашлось. Она рада бы теперь вернуться, но некуда. Наверное каждый решает для себя где ему жить. Просто лично для меня понятие Родина существовало всегда и существует до сих пор- это Россия, Москва, где я родилась и живу, где похоронена мама, деревня Маришкино в 80-ти км от Москвы, куда я езжу почти каждые выходные и где похоронен отец.
                                          Для меня как в стихах Маргариты Алигер:
                                          Родины себе не выбирают.
                                          Начиная видеть и дышать,
                                          Родину на свете получают
                                          Непреложно, как отца и мать.

                                          Закончить хочу стихами Г.Гладкова:

                                          О Господи! Спаси и сохрани
                                          Мою Россию, Родину, Отчизну!
                                          Я с нею связан всей моею жизнью -
                                          О Господи! Спаси и сохрани!

                                          Я без неё не проживу и дня.
                                          Она моя печаль, моя отрада.
                                          Мне без России ничего не надо -
                                          Я без неё не проживу и дня!

                                          Раскину руки, будто два крыла.
                                          Она моя – от края и до края.
                                          Страна моя, земля моя родная…
                                          Раскину руки, будто два крыла.

                                          О Господи! Какая красота:
                                          Прожилки рек, и синие озёра,
                                          Надежда, вера и любовь во взоре -
                                          О Господи! Какая красота!

                                          Спаси и сохрани её, Господь,
                                          Мою Россию, Родину, Отчизну.
                                          Как матери, я ей обязан жизнью.
                                          Спаси и сохрани её, господь!

                                          • LarVit  |01 января 2012, 18:04#

                                            Дети говорят то, что слышат от родителей:) А вот муж знает, что означает понятие Родины. И национальность здесь ни при чем.

                                            "Образ Родины всегда конкретен. Он не может быть расплывчатым, общим. Любят родной край, где родился и вырос. У одного это неоглядные степные просторы, у другого - оры, рисующие ломаную линию на фоне неба. У одного - палящее солн-це над головой, у другого - холодные вспышки северного сияния. У одного это тишина деревенского полдня, у другого - разноголосица городской улицы".

                                            В. Пекелис

                                            • LarVit  |01 января 2012, 18:07#

                                              Это был ответ к:Отец уже не сможет :((((,увы...Муж считает Болгарию, хотя по национальности не болгарин и не живет там уже более 20 лет...книжки на болгарском читает, чтоб язык не забыть, т.к. на этом языке нет общения здесь, в Москве....Самое интересное не у взрослых спрашивать, а у детей! Мои говорят так - сейчас Москва, до этого была Турция, Стамбул, а что дальше будет.....(?)

                                              • Олюня***  |01 января 2012, 18:12#

                                                Лариса, вот каждый судит по себе. У Вас и у В. Пекелиса образ родины конкретен, т.к. все детство провели в том месте, которое назвали Родиной, без вариантов, как говорится!Когда детство проходит в разных странах, среди разных культур, у ребенка не будет такого однозначного суждения, уж вы поверьте мне на слово. Ни я, ни мой муж никогда не скажем "Детка, твоя Родина - Россия" или "Твоя Родина - Турция", т.к. это недипломатично по отношению к другому супругу и вообще не надо вкладывать детям в головы такие понятия, пусть они сами прийдут к своему выбору. Это также, как и с религией.

                                                • LarVit  |01 января 2012, 18:23#

                                                  Оля, Вы просто меня не понимаете, я никого не сужу, упаси, Бог!

                                                  "образ родины конкретен, т.к. все детство провели в том месте, которое назвали Родиной" - Вы ошибаетесь. не потому. И в чем недипломатичность? Если Ваши дети родились в Турции, почему они должны считать родиной Болгарию? Но родину они все же назовут, пусть не сейчас, позднее.


                                                  Родина - это первая испытанная ласка, первая сознательная мысль, осенившая голову, это запах воздуха деревьев, цветов и полей, первые игры, песни и танцы…
                                                  Это последовательные впечатления бытия, детства, отрочества, юности, молодости и зрелости.
                                                  (А.И. Куприн)

                                                  • Олюня***  |01 января 2012, 18:33#

                                                    Недипломатичность в том, что дети САМИ должны говорить "наша родина - это...." , а не родители им это должны говорить, понимаете? Болгарию родиной мои дети точно не назовут, они там были один раз в жизни на отдыхе, это уж точно, Болгария - родина моего мужа, это ОН так говорит!
                                                    Не надо никому навязывать своих суждений , даже с помощью цитат великих писателей, у каждого человека своя жизнь, свои обстоятельства и своя правда! Очень многие писатели сбежали со своей Родины (не Куприн, кстати) , чтобы остаться в живых и не пасть жертвой кровавого террора, а это значит любовь к Жизни (опять классика, Д. Лондон) сильнее любви к Родине....Опять же, не для всех, Боже упаси!!!!

                                                    • LarVit  |01 января 2012, 22:43#

                                                      Ольга, будем последовательны, я всего лишь пыталась ответить на Ваш вопрос:
                                                      "А что такое Родина, тем более малая или большая? Это ваш дом, ваш город, или ваша улица или ваша страна? И где должна быть Родина у людей, родители которых совершенно из разных стран, говорят на разных языках, путешествуют по миру!"
                                                      Это не называется навязыванием. Цитаты содержат определение малой родины, существование которой Вы отрицали. Теперь вот пишете: "дети САМИ должны говорить "наша родина - это...."
                                                      Отрадно:)))))))

                                                      • Олюня***  |02 января 2012, 11:41#

                                                        Где я отрицала, покажите мне это место, пожалуйста! Вы сами себе противоречите - сначала пишете, что Родина у человека должна быть одна, а потом разделяете Родину на большую и малую! Где логика- то? И главное, всё в одну кучу: и улицу, и дом, и "первую испытанную ласку" и "любовь к отеческим гробам"! Цитаты красивые ,спору нет, но немного далеки от реальной жизни.
                                                        Да, я еще раз подчеркиваю, если смысл моей фразы почему-то не дошел, мои дети САМИ должны определиться, где у них РОдина, сколько их , этих Родин, ни родители и никто другой за них это не определит!

                                                        • LarVit  |02 января 2012, 16:42#

                                                          Оля, а "сколько их , этих Родин" у Вас?

                                                          Мне кажется, как только Вы ответите на это вопрос, найдется и ответ на: "Вы сами себе противоречите - сначала пишете, что Родина у человека должна быть одна, а потом разделяете Родину на большую и малую! Где логика- то? "

                                                          P.S. Разделение понятия родины на большую и малую существует у всех народов с незапамятных времен.

                                                          И еще, думаю, нет смысла здесь кому-то что-то доказывать. Мы с Вами даже не дискутируем, мы высказываем свое мнение на конкретный вопрос. Я пытаюсь понять Вашу точку зрения, буду признательна, если Вы сделаете попытку услышать мою:)

                                                          • Олюня***  |02 января 2012, 17:03#

                                                            Родина - одна, домов, которые я считаю родными, несколько, один из них не в России. Разделение понятия родины на большую и малую - Ваша личная софистика, я-про такое не читала, сошлитесь на конкретные источники, в противном случае буду считать это Вашим личным изобретением.

                                                            • LarVit  |02 января 2012, 18:06#

                                                              Оля, а Вы в школе сочинения писали "Тема малой Родины в творчестве Есенина, Лермонтова и т.п"?!

                                                              Уже в детском саду раскрываются эти понятия:
                                                              http://festival.1sep...

                                                              Понимаю, что цитаты Вас почему-то раздражают, даже Куприн не убедил, привожу ответы обычных людей, которые без меня знакомы с понятиями малой и большой Родины:
                                                              http://otvet.mail.ru...

                                                              Ну и очередной опрос населения:
                                                              http://bd.fom.ru/rep...

                                                              • LarVit  |02 января 2012, 18:17#
                                                                • Олюня***  |02 января 2012, 18:19#

                                                                  Нет, не писала, не было у нас такой темы! Тут с основной Родиной бы разобраться, а Вы про малую! Жить понятиями литературы 19- начала 20 веков очень похвально, но в современном мире всё настолько по -другому, динамично, время-нас заставляет смотреть на вещи и понятия по-другому! Я не вижу, что тут плохого - быть гражданином всего мира, жить в том месте, где тебе хорошо и комфортно, а не сжав зубы, выживать от зарплаты до зарплаты, зато на Родине, возле родных гробов! Понимаю, советский человек привык, что у него должна быть прописка, он должен быть приписан к ЖЭКу, районной поликлинике, собесу и т.п..

                                                                  • Динк@  |02 января 2012, 19:35#

                                                                    Простите, Ольга, но зачем с Родиной разбираться?

                                                                    • Олюня***  |02 января 2012, 19:41#

                                                                      Динка, у нас тут с Ларисой наши диалектические прения, Вы мои слова из контекста не выдергивайте:))) Почитайте выше, что я про моих детей писала, тогда может поймете, "зачем с Родиной разбираться" и к чему я это сказала! Прощать мне Вас не за что пока:)))

                                                • V.I.A  |01 января 2012, 18:28#

                                                  Я люблю бывать за пределами свой страны, но уезжать никуда навсегда не хочу. Но зарекаться не буду. Моя мама любит Россию, но родив меня во времена тотального дефицита, собралась и увезла меня в Прибалтику. Вернулись мы только в 95, когда мама стала уверена в том, что сможет мне купить все необходимое и здесь!

                                                  • beba  |01 января 2012, 22:47#

                                                    я тоже люблю-но пока в качестве путешественника)

                                                    • LarVit  |01 января 2012, 22:56#

                                                      Вика, насколько я поняла, Вы вполне реализуете свой потенциал здесь. Речь о том, что люди вынуждены уезжать, потому что не видят здесь будущего. Другие - по веянию моды. Любовь не беру во внимание - это святое:) Но самоцель - выйти во что бы то ни стало замуж за иностранца - это иное. Разве не так?

                                                      • beba  |17 января 2012, 07:24#

                                                        нет ну конечно, замуж за иностранца-это совсем другое!!!!) большинство я думаю именно из-за того, что тут не видят "жизни" и покидают Родину-и вполне людьми полноценными себя считают потом там".

                                                        • Динк@  |22 января 2012, 03:04#

                                                          А что мешает считать себя полноценным здесь?

                                                    • Tanyaotto  |01 января 2012, 22:51#

                                                      У меня подруга по учебе уехала в Калифорнию, Сначала ее мама, потом она. Работа что-то типа секретаря. У нее уже в то время был хороший разговорный. Насколько можно судить по ее присланным фото, она счастлива!

                                                      • LarVit  |02 января 2012, 00:00#

                                                        У меня тоже много успешных подруг там. Но есть и такие, которые "переквалифицировались" из, например, директора санатория в маникюршу, перебиваются случайными заработками. Стоило ли?

                                                        • Tanyaotto  |02 января 2012, 00:02#

                                                          В таком случае лучше обратно вернуться..

                                                          • LarVit  |02 января 2012, 16:50#

                                                            Представляете, чего это стоит во всех смыслах?!!!!!!!!!!!

                                                            • Динк@  |09 января 2012, 17:46#

                                                              Я представляю. Некоторые мои сокурсники по консерватории уехали, а потом вернулись, потому что никто там никому не нужен. Хочешь заниматься - занимайся самостоятельно, даже с самыми талантливыми музыкантами там не носятся, как здесь. Пока деньги не закончились, учились, а потом пришлось вернуться. Кстати, отстали они от нас сильно, потом догоняли.

                                                      • Florann  |02 января 2012, 01:46#

                                                        Я бы никогда не смола уехать из России.... лучше, больше, разнообразнее и богаче во всех смыслах этого слова нет в мире страны!
                                                        Я люблю путешествовать и бывать в других странах, узнавать другой мир, природу, архитектуру, обычаи других народов и прочие чудеса света, но через 2 недели неизменно хочу обратно, и пока я не была в стране, в которой мне бы хотелось и я бы смогла остаться.

                                                        • Иринкакартинка  |02 января 2012, 16:27#

                                                          Я тоже. Уехать и вернуться, чтобы узнать другую страну и традиции. Но вот жить- не уверена, что смогу.

                                                        • sladkajamoja  |02 января 2012, 12:04#

                                                          мне тут хорошо. Считаю, уезжать стоит по приглашению на перспективную работу, а не в погоне за счастьем)))))

                                                          • сластёна82  |02 января 2012, 12:26#

                                                            я люблю свою страну, и жить хочу только в россии...меня убивает когда говорят " а за что её любить, моя страна мне ничего не дала"...да любят не за что то, а любят просто так) детей же своих любят не за то что они "5"-ки из школы таскают, а за то что это ваши дети..так и страна: это мой дом. я люблю путешествовать, была во многих странах..но жить хочу ТОЛЬКО в россии. ну максимум если только на полгода-года на какую то стажировку или еще что то по работе...на ПМЖ не хотела бы

                                                            • Иринкакартинка  |02 января 2012, 16:28#

                                                              Просто многие люди разделяют понятия "родина" и "государство". Я, например, люблю свою родину, но ненавижу это государство!

                                                              • fiery fox  |02 января 2012, 20:06#

                                                                Просто многие люди разделяют понятия "родина" и "государство". Я, например, люблю свою родину, но ненавижу это государство!Да, Ирина, согласна с Вами. Есть "Родина, и есть"Государство" (и такое ощущение, что оно - "государство" с другой планеты). Я тоже люблю свою родину и совсем не понимаю, и не люблю наше государство...

                                                                • Иринкакартинка  |02 января 2012, 20:47#

                                                                  "Государство"- это точно...с другой планеты...(((

                                                                  • МарияДиваева  |02 января 2012, 23:47#

                                                                    это очень "удобная" позиция
                                                                    государство (извините за пошлость) - это мы
                                                                    какие мы - такое и государство

                                                                    • fiery fox  |03 января 2012, 00:12#

                                                                      Нет, Маша, возможно я не совсем точно выразилась, о речь идет не о народе (это мы, естественно), а о правительстве (государство). Вот не верю я, что от нас многое зависит (последние выборы это лишний раз доказали) и государство является полным отражением нас.

                                                                      • Иринкакартинка  |03 января 2012, 13:41#

                                                                        Я тоже отделяю понятия "народ" и "государство". Во второй термин я собираю именно политиков-чиновников и тд.

                                                                        • Иринкакартинка  |03 января 2012, 13:43#

                                                                          Причем не маленьких чиновников на местах, стиснутых рамками приказов сверху, а именно ту верхушку, что придумывает эти приказы, прикрываясь "благом народа"...

                                                                        • МарияДиваева  |03 января 2012, 17:30#

                                                                          эти выборы - это шаг
                                                                          а последние как минимум 20 лет? это даже не топтание на месте, это хуже в плане гражданского общества

                                                                        • tatennak  |06 января 2012, 15:32#

                                                                          а вот это верно! на 100%

                                                                  • Maria G  |02 января 2012, 17:49#

                                                                    Какие прекрасные слова, Людмила!!! Полностью с Вами согласна!!!

                                                                  • gunnat  |02 января 2012, 19:01#

                                                                    Даже представить не могу свою жизнь в другой стране.Как говорят "Где родился,там и пригодился".К тому же в Европе не так сладко,как кажется на первый взгляд.Сколько у них политических волнений прокатилось.Нет,я однозначно-за Россию.Здесь мои родные,работа,дом.А за границу-путешествовать!

                                                                    • Динк@  |02 января 2012, 19:45#

                                                                      Девочки, спасибо за комментарии! Внимательно прочитала и обязательно отвечу всем, как только смогу.

                                                                      • Орфей  |02 января 2012, 20:39#

                                                                        Я не хочу жить в России. И надеюсь, что мне не придётся гнить здесь до конца своих дней.
                                                                        Попрошу не кидаться предметами, я говорю о том, что вижу каждый день. А это: низкий уровень жизни, ничтожные зарплаты, чудовищные, необоснованно высокие цены на всё, нищета, тотальное отсутствие культуры, скотский политический строй. Здесь, по-моему, можно жить только имея определённый - весьма изрядный, кстати - капитал, позволяющий парить над всем этим адом и делать вид, что ничего не происходит. Не думаю, что в Европе/Америке/Канаде/пр. всё идеально, но уверена, что таких ужасов там днём с огнём не сыскать. Конечно, так же существуют Монголия, Зимбабве, Белоруссия, Украина и прочие страны, где дела обстоят ещё хуже. Но лично меня это не очень-то утешает. Смысла оставаться и "Поднимать Страну", как некоторые очень любят выражаться, не вижу. Это уже не поднять.

                                                                        Сразу попрошу столичных Дам не бросаться - по-моему, Москва и Питер в некотором смысле вообще другая страна. Чтобы не быть голословной, напишу всего один интересный факт - моя знакомая работает медсестрой в больнице скорой помощи и получает... Та-да! Четыре тысячи рублей. Я серьёзно. Если кто-то забыл, напомню, что на маску Sisley ей пришлось бы потратить полторы-две зарплаты. Аренда однокомнатной квартиры (ооочень скромненькой) стоит около шести-семи тысяч. И у нас не самый маленький город, правда. Бывает и хуже.

                                                                        • Олюня***  |02 января 2012, 20:52#

                                                                          Ох, Александра, вот совершенно Вас не осуждаю, как в принципе не осуждаю желание любого человека жить нормально, достойно, мирно и цивилизованно! Но сейчас, чует мое сердце, начнется!
                                                                          " А как же Родина, патриотизм и прочие красивые понятия, которые деткам в садиках в головки начинают вкладывать (см. ссылки выше)?" Цитаты полетят на Вас из классиков подерганные, агитация и пропаганда....Ох!...

                                                                          • Иринкакартинка  |02 января 2012, 21:05#

                                                                            Я не комментирую. Не хочет человек здесь жить- его дело. Но говорить "гнить"... весьма грубо и обидно для тех, кто свою судьбу связывает с Россией.

                                                                            • LarVit  |02 января 2012, 21:19#

                                                                              Ирина, она ведь о себе написала, о своей жизни, условий и обстоятельств которой мы не знаем. Чтобы ТАК написать, человека достать нужно. Вы же сами писали: "Просто многие люди разделяют понятия "родина" и "государство". Я, например, люблю свою родину, но ненавижу это государство!"

                                                                              • Грача  |02 января 2012, 21:25#

                                                                                Ой, ну чем это человека в 22 года можно ТАК достать??? Может, человеку надо просто понять, что он пока еще никому никакой пользы не принес, и что ему никто ничем не обязан? Или постараться адекватно соотносить свои желания и свои возможности? И хоть что-то сделать для того, чтобы они стали ближе друг к другу?

                                                                                • Maria G  |02 января 2012, 21:36#

                                                                                  Соглашусь с Вами!!! Надо учиться, работать и зарабатывать деньги! И тогда положение будет лучше!

                                                                                  • LarVit  |02 января 2012, 21:44#

                                                                                    Галина, обстоятельства бывают разные. Хочется думать,что все это не на пустом месте. Иногда уже в 7 лет дети имеют такой горький жизненный опыт, что и на взрослую жизнь хватит

                                                                                    • Грача  |02 января 2012, 21:49#

                                                                                      Лариса, есть люди, которым хорошо не будет нигде - просто у них такой взгляд на мир, вот и все... и пресловутый стакан у них пуст даже не наполовину, а совсем... и не зависит это ни от возраста, ни от материального положения, ни от места проживания...
                                                                                      *что-то не припомню я детей с горьким жизненным опытом, которые знают, сколько стоит маска Sisley :-)))

                                                                                      • LarVit  |02 января 2012, 21:51#

                                                                                        Последним аргументом убили наповал, сдаюсь:)

                                                                                        • Грача  |02 января 2012, 21:52#

                                                                                          :-))) пистолет был игрушечным

                                                                                          • LarVit  |02 января 2012, 22:06#

                                                                                            А стреляет как настоящий:)
                                                                                            Сразу вопрос в тему: Вам знакомо понятие малой Родины?

                                                                                            • Динк@  |09 января 2012, 14:13#

                                                                                              Мне знакомо, для меня это не пустые слова

                                                                                • Maria G  |02 января 2012, 21:21#

                                                                                  Я согласна с Ириной!

                                                                                  • LarVit  |02 января 2012, 23:03#

                                                                                    Мария, немного странно, Вас задело слово "гнить" и совсем не задело "сжав зубы, выживать от зарплаты до зарплаты, зато на Родине, возле родных гробов! Понимаю, советский человек привык, что у него должна быть прописка, он должен быть приписан к ЖЭКу, районной поликлинике, собесу и т.п. В чем разница?

                                                                                    • Ninulia  |03 января 2012, 21:42#

                                                                                      Да, Мария, действительно, в чем?

                                                                                • LarVit  |02 января 2012, 21:15#

                                                                                  Да нет, Ольга, боюсь что это Вы не поняли. То, с какой горечью высказана эта точка зрения, говорит о многом. Здесь с понятием малой Родины все в порядке:)
                                                                                  Вы почему-то присвоили себе право осуждать или не осуждать ("вот совершенно Вас не осуждаю, как в принципе не осуждаю...") судить и рядить. А нужно-то всего лишь РАСсуждать:)))))))) Об этом просит нас автор статьи. А умные мысли ("цитаты из классиков") не грех и перечитать, вот только швыряться ими не стоит и ярлыки свои навешивать. К классике, к Родине, да и вообще к людям, нужно уважительно относиться.

                                                                                  Александра, спасибо за откровенность!

                                                                                  • Олюня***  |02 января 2012, 21:38#

                                                                                    Лариса, я ничего не присвоила, вот не осуждаю - и всё тут, да, это мое право высказаться, как и всех тут! Я-то как раз всё поняла, что девушка написала, не поняла только, здесь-то каким местом пресловутая малая родина вылезла! Это у Вас малая родина как диагноз - "в порядке" с ней, или "не в порядке"! Ярлыки и правда не нужно навешивать - не надо всем навязывать свои понятия родины!

                                                                                    • LarVit  |02 января 2012, 21:49#

                                                                                      Ольга, это уже смешно, понятия не мои, как и ярлыки (см. выше).

                                                                                      • Олюня***  |02 января 2012, 21:51#

                                                                                        Смешно, это хорошо, я рада, что Вас повеселила, мне только кажется или Вы на самом деле педагог по профессии?

                                                                                        • LarVit  |02 января 2012, 21:59#

                                                                                          Вы считаете, что цитируют классиков и знают понятия малой и большой родины только педагоги?))))))))))
                                                                                          Давайте проведем опрос прямо здесь на сайте)

                                                                                          • Олюня***  |02 января 2012, 22:12#

                                                                                            Вы ответили вопросом на вопрос, я ничего не считаю, я спросила Вас, педагог ли Вы по профессии? Опросами заниматься не хочу, мне это не интересно.

                                                                                            • LarVit  |02 января 2012, 22:38#

                                                                                              Я инженер по профессии. Своим ответом вы меня не удивили

                                                                                              • Олюня***  |02 января 2012, 22:56#

                                                                                                А Вы меня удивили, я думала Вы педагог или маркетолог!:))) Как вижу, опросы неинтересны не только мне....

                                                                                                • mnvnika  |02 января 2012, 23:03#

                                                                                                  Ольга ну не всем же быть домохозяйками...

                                                                                                  • Олюня***  |02 января 2012, 23:08#

                                                                                                    Да уж конечно, куда ж нам без маркетологов:)))

                                                                                                    • МарияДиваева  |02 января 2012, 23:51#

                                                                                                      зачем Вы нападаете на Олюню?
                                                                                                      полагаете быть домохозяйкой легко?

                                                                                                      • Олюня***  |02 января 2012, 23:54#

                                                                                                        Маш, я думаю, легче, чем маркетологом это точно!!! Я вот, например, никогда не смогу придумать слоган " Момент настал, прими гастал!"

                                                                                                        • МарияДиваева  |02 января 2012, 23:56#

                                                                                                          я вот не могу
                                                                                                          вроде и возможность есть, но не хватает решимости
                                                                                                          нас унесло в офф-топ :)

                                                                                                          • Олюня***  |02 января 2012, 23:59#

                                                                                                            Маш, когда тема философически-психологическая, часто уносит в оффтоп, не страшно, модераторы, если надо, подотрут!

                                                                                                          • tatennak  |06 января 2012, 15:32#

                                                                                                            а я вот лишний раз хочу Олей восхищение высказать - подумайте, мама 3х детей, в прекрасной форме и с образованием, следит за всем хозяйством - это же крайне сложно! мне кажется, я бы не потянула... это моя мечта, быть таким организованным человеком)

                                                                                                            • Natalia1  |08 января 2012, 15:48#

                                                                                                              Маш, я думаю, легче, чем маркетологом это точно!!! Я вот, например, никогда не смогу придумать слоган " Момент настал, прими гастал!"Да.. Странно, что вообще эта переписка еще в теме.

                                                                                                        • Динк@  |09 января 2012, 16:27#

                                                                                                          А я по одному из своих дипломов тоже учитель:) Испытываю искреннее уважение к людям этой профессии.

                                                                                                    • mnvnika  |02 января 2012, 22:16#

                                                                                                      Лариса, я маркетолог по роду работы, я часто цитирую классиков (есть такая слабость) и для меня понятие малой родины- не просто слова...

                                                                                                      • LarVit  |02 января 2012, 22:38#

                                                                                                        Спасибо за ответ. Девочки предпочитают отмалчиваться.

                                                                                                        • Динк@  |09 января 2012, 17:05#

                                                                                                          Да нет, прямо или косвенно многие уже ответили:)

                                                                                                          • Ninulia  |09 января 2012, 21:12#

                                                                                                            Согласна

                                                                                            • Орфей  |02 января 2012, 23:01#

                                                                                              Ха-ха, спасибо, Олюня***! Здесь очень любят разные пышные фразы (не надо, Дамы, на личности переходить, никого конкретно не имею в виду), я давно заметила. Потому и стараюсь не ввязываться в дискуссии. Тут не удержалась.
                                                                                              =)
                                                                                              Ваша позиция, к слову, мне показалась очень здоровой и логичной. Правильной, чёрт возьми! Спасибо Вам.
                                                                                              =)

                                                                                              • Олюня***  |02 января 2012, 23:12#

                                                                                                Да уж, я как видите, ввязалась в дискуссию, просто высказав свое мнение на тему "уезжать-не уезжать" , а ушло вон как далеко!:))))) Любителям цитат дарю цитату моего любимого поэта А.С. Пушкина, который про гробы написал: " Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."

                                                                                                • Орфей  |02 января 2012, 23:58#

                                                                                                  Да, господин Пушкин хорош местами, ничего не скажешь.
                                                                                                  =)

                                                                                                  • МарияДиваева  |03 января 2012, 00:02#

                                                                                                    еще вспомнился анекдот про свекровь
                                                                                                    точно не помню, смысл вложен в уста мужчины "критиковать мою маму могу только я, ее сын!"

                                                                                                  • МарияДиваева  |03 января 2012, 00:01#

                                                                                                    в точку!

                                                                                                  • Орфей  |02 января 2012, 23:38#

                                                                                                    Олюня*** сегодня мой герой.
                                                                                                    =)
                                                                                                    Вы очень правильно пишете - "желание любого человека жить нормально, достойно, мирно и цивилизованно!" Сегодня здесь - лично мне - очень трудно делать это. Да чего уж там, невозможно. Причин очень много, не думаю, что кому-то это интересно. Основные вехи намечены в моём первом сообщении, если кто потрудился дочитать его. Расписывать, думаю, бесполезно, всё равно меня растерзают на полпути.
                                                                                                    Я не могу сказать, что жизнь лично меня как-то особенно побила. Я не купаюсь в роскоши, конечно, но и не голодаю. Думаю, это и так понятно - мы на форуме ИДБ все находимся.
                                                                                                    Теперь для Дам со скалочками - пожалуйста, не надо ссылаться на мой возраст, умоляю. То обстоятельство, что человек молод, вовсе не означает, что он идиот. Я в этом глубоко убеждена. А то, что он сыт, не делает сытыми всех вокруг, к сожалению. Я почти не подвергалась политическому насилию, я не работаю на шахтах за шесть тысяч рублей, я не пытаюсь годами выбить из государства положенные мне лекарства от рака или диабета, полиция не била меня, мою квартиру не присваивали местные чиновники, но! Это не значит, что всего этого нет. И бросьте в меня камень, если я когда-то забуду об этом, найду тёплое местечко поближе к бюджету и скажу, что тут не так уж и плохо - можно потерпеть до пенсии, а там на Канары или ещё куда перебраться с семьёй. Люди не должны так жить. И я не хочу никоим образом принимать в этом участие. Вот и всё. В этой стране нет уважения к человеку. И вы сколь угодно долго можете писать, что я этого уважения ещё не заслужила - В СВОИ ДВАДЦАТЬ ДВА - его никто не заслужил, как показали последние выборы. Одного этого достаточно, чтобы бежать отсюда без оглядки.

                                                                                                    Никого не агитирую, никого не обижаю. Это моё видение окружающей действительности. Первым "гнить" также никого не намерена была оскорбить, слово относилось к моему ощущению жизни здесь (моей жизни).

                                                                                                    Спасибо всем за внимание и участие.

                                                                                                    • Олюня***  |02 января 2012, 23:42#

                                                                                                      "В этой стране нет уважения к человеку. И вы сколь угодно долго можете писать, что я этого уважения ещё не заслужила - В СВОИ ДВАДЦАТЬ ДВА - его никто не заслужил, как показали последние выборы."
                                                                                                      Это факт, думаю, даже маркетологи с этим согласятся.

                                                                                                      • Орфей  |02 января 2012, 23:49#

                                                                                                        По-моему, маркетологи охотнее согласятся с идеей бросить в меня камень.
                                                                                                        =D

                                                                                                        • Олюня***  |02 января 2012, 23:56#

                                                                                                          НЕ переживайте, Александра, пусть кидают, если хочется, у нас свобода слова!
                                                                                                          Просто "камни" имеют свойство возвращаться к адресатам...

                                                                                                          • Орфей  |03 января 2012, 00:13#

                                                                                                            Да я смирилась уже, в общем-то. Тут что ни вылазка, то грудью на амбразуру непременно.
                                                                                                            =)
                                                                                                            Я готова.

                                                                                                          • Sunny-Song  |02 января 2012, 23:58#

                                                                                                            :) я не маркетолог, но среди моих знакомых есть маркетологи - поверьте, это очень миролюбивые люди и камнями кидаться не стали бы! :)

                                                                                                            • Олюня***  |03 января 2012, 00:01#

                                                                                                              Вот и хорошо, пису пис, как говорится!:)))) Маркетологи по-любому нужны миру, бюти-индустрия без них не проживет!

                                                                                                              • Natalia1  |08 января 2012, 15:58#

                                                                                                                Вот и хорошо, пису пис, как говорится!:)))) Маркетологи по-любому нужны миру, бюти-индустрия без них не проживет!Слушайте, но это вообще не по теме, что называется "бабий треп"..

                                                                                                                • Ninulia  |09 января 2012, 21:16#

                                                                                                                  Да уж...

                                                                                                  • Иринкакартинка  |02 января 2012, 21:53#

                                                                                                    А моя знакомая медсестра долго работала за небольшую зарплату, набрала опыт, сейчас сидит на очень хорошей зарплате, с премиальным фондом от 20 тыс. Взяли туда именно из-за опыта, приобретенного в государственной структуре. Потому что- знают, что там научат всему.
                                                                                                    Главное- найти свое место. Если это место- за границей, значит так тому и быть. Но за границей особо никто нас не ждет и тепленькое местечко не приготовил, значит- нужно доказать свое право на хорошую жизнь там. И может, в процессе наработки необходимых знаний и опыта окажется, что на Родине- куда лучше.

                                                                                                    • LarVit  |02 января 2012, 22:00#

                                                                                                      Ирина, вот Вы, пожалуйста, и ответьте, знакомо ли Вам понятие малой Родины?

                                                                                                      • Иринкакартинка  |03 января 2012, 13:54#

                                                                                                        Я люблю свой город. Я здесь родилась и никому не позволю его критиковать! Это можно только мне))) У нас хорошо- искристый снег и возможность искупаться в горячей минеральной воде в открытом бассейне ЗИМОЙ! Можно кататься с горок с визгом и в конце с визгом же врубиться в кучу снега в конце ледяной дорожки. Я люблю смотреть весной из окна на детский сад под окнами спальни, смотреть, как постепенно зеленеют деревья и дети с воспитательницами высаживают цветы на клумбах (пару раз отдавала им рассаду). Я люблю смотреть рано-рано утром из окна кухни на "крестьянку", как зажигаются окна, поднимаются дымки из труб, я сажусь боком на подоконник и вижу, как постепенно пробуждается деревенька...
                                                                                                        Я визуал по натуре, мне важно видеть и чувствовать.
                                                                                                        Я люблю свой город, это моя малая Родина. Куда бы я не уезжала, как бы мне эти места не понравились, я всегда возвращаюсь с радостью и надеждой.

                                                                                                        • LarVit  |03 января 2012, 17:08#

                                                                                                          Ирина, спасибо за такой развернутый ответ, за щедрость души, за большую любовь к малой Родине. Практически поэма в прозе - никогда не была в Тюмени, но так живо все представила, что очень захотелось все это увидеть.

                                                                                                          • Иринкакартинка  |03 января 2012, 17:18#

                                                                                                            Приезжайте зимой. У нас весело- горки, катки, купание. раз зима длится полгода, то народ развлекается на всю катушку)))

                                                                                                            • LarVit  |03 января 2012, 17:44#

                                                                                                              Как я соскучилась по настоящей зиме! У нас за окном +5, слякоть... Я несколько лет прожила в Екатеринбурге, вот там зима, так зима - ледяные дворцы и гуляния народные от души под баян-гармошку!
                                                                                                              Поживешь там, сразу понимаешь о чем Митяев поет: "Крепитесь, люди, скоро лето"...

                                                                                                              • Ninulia  |03 января 2012, 23:54#

                                                                                                                Да, я тоже люблю зиму. Моя родина - город Курск, там зима была настоящая, со снегом!

                                                                                                                • LarVit  |04 января 2012, 12:34#

                                                                                                                  Вот вместе и отправимся в путешествие по просторам родной страны:)))))

                                                                                                          • tatennak  |06 января 2012, 15:44#

                                                                                                            девочки, а я вот, простите не в тему может. Но прямо хочу написать - а я люблю свой город... Свою Москву... но не ту, какой ее щас сделали - бесвкусной проституткой, простите... обожаю свое детство, когда приветливые дворники и Кутуз широкий переходил в Калининский, а не в бесвкусный Арбат)))) обожаю мороженое, когда не было тех, кто кидает окурки и ругается при детях, и курит... когда собаки не срали везде и вообще их было почему-то меньше))) обожаю Таганку, а еще старый пьяный мкад и люберцы))))) и не люблю то что стало - никто ее не любит - приезжают, чтобы отыметь - не все, большинство, и те, кто живут, будто спокойно смотрят на это.... а я помню, как уступали места всегда в метро и трамвайчиках, как военные помогли моей сестренке, когда потерялась на параде, какие были менты тогда....))) и как на ВДНХ не было тупого развода, а было красиво и чисто..... я спокойно отношусь ко всем - и тем, кто туда едет, и тем , кто здесь... дело - личное. мое мнение надо работать - это раз, всегда и везде и желательно честно - это два, а еще не строить иллюзий) надо понимать, что там, даже если ты хай-класс, сначала трудоустроят соотечественника - и это очень и очень верно, это просто надо понимать. Ездить и смотреть надо всегда, в идеале - иметь квартирку в Риме, на Майорке и в Сохо))) но это надо оч много работать, а в 84 можно и отдохнуть))) а где - это выбор каждого... Единственная опасность здесь - это то, что может быть и повтор 17го года, когда отбирали не только у "кровопийц", но и у всех подряд - безграмотное тупое быдло вырезало весь свет....))) это у нас любят, вот этого я лично боюсь....

                                                                                                            • nostaljazz  |06 января 2012, 15:49#

                                                                                                              Апплодирую стоя.

                                                                                                              • Иринкакартинка  |06 января 2012, 16:04#

                                                                                                                А я тоже помню ТУ Москву, была с папой во времена самого начала развала Союза. Большой, красивый и чистый город. Всего один день, а впечатления сильные и яркие... Так жаль, что это все куда-то ушло. Может, оно осталось, просто спряталось?

                                                                                                                • МарияДиваева  |07 января 2012, 16:03#

                                                                                                                  я тоже опасаюсь такого поворота событий
                                                                                                                  мега-богатые уедут в европу, америку
                                                                                                                  а злость будет обращена на тех, кто хоть немного получше

                                                                                                                  • tatennak  |08 января 2012, 15:41#

                                                                                                                    да, мне кажется, тогда люди пережили просто ужас

                                                                                                                  • Natalia1  |08 января 2012, 15:40#

                                                                                                                    А меня от таких слов про Москву коробит... Хотя доля истины, возможно, и присутствует, но назвать родину "проституткой"...
                                                                                                                    Я люблю свой город! В нашем районе красиво и чисто, зелено и душевно. Бывала и в Риме, и на Майорке и в Сохо, но сравнить с родным домом это просто невозможно.

                                                                                                                    • Ninulia  |08 января 2012, 22:51#

                                                                                                                      Полностью с Вами согласна.Вспомним профессора Преображенского: "Разруха не в клозетах, а в головах"

                                                                                                                    • a-cardinal_kau  |09 января 2012, 02:29#

                                                                                                                      Татьяна, подпишусь под каждым словом. Москва мой любимый родной город, но моя любимая Москва и Москва современная это две большие разницы.

                                                                                                                • Орфей  |02 января 2012, 23:47#

                                                                                                                  Иринкакартинка, спасибо.
                                                                                                                  =)
                                                                                                                  Может, у моей приятельницы тоже всё когда-нибудь наладится. Девчонка была вынуждена бросить университет из-за нехватки средств и необходимости работать. Ваши слова вселяют надежду, спасибо.
                                                                                                                  <=)
                                                                                                                  И конечно, про своё место Вы очень правы - так и должно быть. Никто никого нигде не ждёт с распростёртыми объятиями, везде нужно работать, чтобы жить хорошо.

                                                                                                                  • zima**  |05 января 2012, 13:40#

                                                                                                                    [Комментарий удален]

                                                                                                                    • zima**  |05 января 2012, 13:41#

                                                                                                                      +100

                                                                                                                    • сластёна82  |02 января 2012, 22:46#

                                                                                                                      хорошо там где нас нет...

                                                                                                                      • МарияДиваева  |02 января 2012, 23:52#

                                                                                                                        этот тезис должен всех примирить!

                                                                                                                        • Sunny-Song  |02 января 2012, 23:54#

                                                                                                                          :) не согласная я! хорошо там, где мы есть! :)

                                                                                                                          • МарияДиваева  |02 января 2012, 23:57#

                                                                                                                            это выражение как раз и означает обратное

                                                                                                                    • mnvnika  |02 января 2012, 21:59#

                                                                                                                      Я могу ругать правительство, нашу действительность, высокие цены... но не считаю, что основная часть нас "гниет здесь" Так же как не считаю Турцию или Болгарию, про которые Вы Олюня*** пишете странами с более чем Россия высоким жизненным и культурным уровнем жизни...
                                                                                                                      Мне не понятен Ваш цинизм:
                                                                                                                      " А как же Родина, патриотизм и прочие красивые понятия, которые деткам в садиках в головки начинают вкладывать (см. ссылки выше)?" Цитаты полетят на Вас из классиков подерганные, агитация и пропаганда....Ох!...
                                                                                                                      Понятие Родина или есть или его вообще нет... Я лично благодарна своим родителям, что в мою голову с детства это вкладывалось и где бы я ни была я была этим горда, что я россиянка. Мы никому здесь не пытались ничего доказывать и навязывать в отличие от Вас...

                                                                                                                      • Олюня***  |02 января 2012, 22:11#

                                                                                                                        Нина, Вы посты внимательно читаете, где я писала, что Болгария и Турция - страны с более высоким жизненным и культурным уровнем???? Болгария - одна из беднейших стран в Европе и это всеми признано, я же написала, что это - Родина моего мужа! То, что Вы - россиянка, а кто-то другой турок, болгарин или эфиоп, совершенно не повод для гордости, знаете ли, это просто факт Вашего существования, также можно гордиться, что Вы - женщина , а не мужчина!
                                                                                                                        Вот в чем совершенно соглашусь с Вами, что в Росссии "гнить" совершенно необязательно, это личное дело каждого, можно и тут много добиться в этой жизни.

                                                                                                                        • LarVit  |02 января 2012, 22:33#

                                                                                                                          Нина, спасибо, но это бесполезно. Поводы для гордости и понятия здесь свои. Но лично мне больше импонирует честная позиция, пусть даже и с обидным "гнить" (не знаем мы обстоятельств, заставивших так написать), чем вариации успешной женщины на тему: "А что такое Родина, тем более малая или большая?"

                                                                                                                          • mnvnika  |02 января 2012, 22:59#

                                                                                                                            Пожалуй Вы правы...

                                                                                                                            • Олюня***  |02 января 2012, 23:02#

                                                                                                                              Бесполезно навязывать людям свои понятия, пусть каждый из нас останется со своими! В конце концов, я не стодолларовая купюра, чтобы всем импонировать, такой целью не задавалась!

                                                                                                                              • Орфей  |02 января 2012, 23:52#

                                                                                                                                Ой, Олюня***, думаю, таких ярым патриотам стодолларовая купюра не очень привлекательной покажется. Вот сторублёвая - другое дело!
                                                                                                                                =D

                                                                                                                                • Олюня***  |02 января 2012, 23:58#

                                                                                                                                  Вы правы, не сообразила я, ох уж эти происки дядюшки Сэма!:)))) Тогда рубль - олимпийский!:))))

                                                                                                                          • Extase  |02 января 2012, 22:46#

                                                                                                                            не хотела бы никуда уезжать из России, где я только не была; да, там комфортнее, там может и во многом лучше, а все равно тянет домой....

                                                                                                                            • флюенс  |02 января 2012, 22:50#

                                                                                                                              Хороша страна Болгария,но Россия лучше всех.

                                                                                                                              • Extase  |02 января 2012, 22:57#

                                                                                                                                Но то, что Россия лучше Болгарии, это даже никаких сомнений!!! Хотя болгары мне очень импонируют, очень радушный и приветливый народ!

                                                                                                                                • Maria G  |02 января 2012, 23:01#

                                                                                                                                  Девушки, сейчас по НТВ начнется передача про Вангу, думаю, будет интересно! Пойду посмотрю, глядишь, скажут что-то хорошее про Россию!!!

                                                                                                                                  • МарияДиваева  |02 января 2012, 23:53#

                                                                                                                                    ох, жарко здесь!

                                                                                                                                    • Орфей  |03 января 2012, 00:14#

                                                                                                                                      Как у Малахова прямо.
                                                                                                                                      =)

                                                                                                                                      • МарияДиваева  |03 января 2012, 00:17#

                                                                                                                                        не, у нас круче
                                                                                                                                        у нас не постановочно

                                                                                                                                    • Олюня***  |03 января 2012, 00:20#

                                                                                                                                      Вагонные споры - последнее дело,
                                                                                                                                      Когда больше нечего пить,
                                                                                                                                      Но поезд идет, бутыль опустела,
                                                                                                                                      И тянет поговорить.

                                                                                                                                      И двое сошлись не на страх, а на совесть,
                                                                                                                                      Колеса прогнали сон:
                                                                                                                                      Один говорил: "Наша жизнь - это поезд",
                                                                                                                                      Другой говорил: "Перрон".

                                                                                                                                      Один утверждал: "На пути нашем чисто",
                                                                                                                                      Другой возражал: "Не до жиру".
                                                                                                                                      Один говорил, мол, мы - машинисты,
                                                                                                                                      Другой говорил: "Пассажиры!"

                                                                                                                                      Один говорил: "Нам свобода - награда,
                                                                                                                                      Мы поезд куда надо ведем".
                                                                                                                                      Другой говорил: "Задаваться не надо:
                                                                                                                                      Как сядем в него, так и сойдем".

                                                                                                                                      А первый кричал: "Нам открыта дорога
                                                                                                                                      На много, на много лет".
                                                                                                                                      Второй отвечал: "Не так уж и много -
                                                                                                                                      Все дело в цене на билет".

                                                                                                                                      А первый кричал: "Куда хотим - туда едем,
                                                                                                                                      И можем, если надо, свернуть",
                                                                                                                                      Второй отвечал, что поезд проедет
                                                                                                                                      Лишь там, где проложен путь.

                                                                                                                                      И оба сошли где-то под Таганрогом,
                                                                                                                                      Среди бескрайних полей,
                                                                                                                                      И каждый пошел своею дорогой,
                                                                                                                                      А поезд пошел своей
                                                                                                                                      А . Макаревич

                                                                                                                                      • VinnyPuh  |03 января 2012, 00:37#

                                                                                                                                        Занятно, но в эту новогоднюю ночь у костра разговорились мы со знакомой на эту тему и решили, что ехать нам никуда не хочется - ни ей, ни мне, хотя жизнь нашу легкой не назовешь. И будто в подтверждение наших мыслей в этот момент по радио зазвучало:
                                                                                                                                        "Но я остаюсь
                                                                                                                                        Там, где мне хочется быть.
                                                                                                                                        И пусть я немного боюсь,
                                                                                                                                        Но я остаюсь - я остаюсь чтобы жить!"
                                                                                                                                        Вот и не верь в предзнаменования...

                                                                                                                                        • Олюня***  |03 января 2012, 00:50#

                                                                                                                                          Жизнь - штука такая непредсказуемая, хочется - не хочется, часто нас никто не спрашивает...Она делает иногда нам такие предложения, "от которых нельзя отказаться", как говорил Дон Корлеоне...Поэтому не зарекайтесь ни от чего....

                                                                                                                                        • Rau  |03 января 2012, 00:43#

                                                                                                                                          Я патриот этой страны. И да, я не могу и не хочу учиться жить в какой-нибудь другой.

                                                                                                                                          • Maria G  |03 января 2012, 00:50#

                                                                                                                                            И я с Вами соглашусь!!!

                                                                                                                                            • сластёна82  |03 января 2012, 00:52#

                                                                                                                                              я тоже!!)

                                                                                                                                            • Maria G  |03 января 2012, 00:59#

                                                                                                                                              Девушки, ну вот мы с Вами единомышленницы!!)))

                                                                                                                                              • Ninulia  |03 января 2012, 02:18#

                                                                                                                                                Хорошо все, что хорошо кончается:)
                                                                                                                                                Правда, внимательно перечитав комментарии не поняла, из за чего сыр-бор?
                                                                                                                                                Уважаемая Олюня***, вот Вы больше всех возмущаетесь, а ведь это вы спровоцировали спор, да и не спор это вовсе, люди просто отвечали на ваш вопрос: "А что такое Родина, тем более малая или большая? Это ваш дом, ваш город, или ваша улица или ваша страна?...", помогали решать то, что вы назвали дилеммой. А в них полетели кирпичи. Кстати, не только в них, досталось и профессиям, и классикам, и патриотизму, и (цитирую вас) "пресловутая малая родина вылезла" - понятие, к слову сказать, широко распространенное не только в России (привела бы цитату из Гете, но не хочу вызвать новый приступ вашего необузданного гнева). Потом вы очень ловко сменили позицию по ходу разговора: сначала отрицали понятие Родины напрочь, потом написали "дети САМИ должны говорить "наша родина - это...." и даже указали, что "Родина - одна, домов, которые я считаю родными, несколько". Обвинив тех, кто терпеливо и корректно занимался Вашим ликбезом, в патриотизме и навешивании ярлыков.

                                                                                                                                                Ну а Орфей своими заявлениями и "видением окружающей действительности" просто порадовала. Парадоксально, девушка пишет: "Сразу попрошу столичных Дам не бросаться", а бросается сама, обвиняя всех направо и налево:
                                                                                                                                                "Здесь очень любят разные пышные фразы"
                                                                                                                                                "По-моему, маркетологи охотнее согласятся с идеей бросить в меня камень."
                                                                                                                                                "Да я смирилась уже, в общем-то. Тут что ни вылазка, то грудью на амбразуру непременно".
                                                                                                                                                При этом никто ни разу не проявил агрессии по отношению к ней. Даже после реплики: "Да, господин Пушкин хорош местами, ничего не скажешь".

                                                                                                                                                Собственно, зачем я это пишу? Надоело королевство кривых зеркал! Хочу расставить точки над i и черточки над t:) Мне легко, у меня нет здесь друзей, и я могу высказаться, невзирая на лица.(Разве не поэтому здесь многие предпочли отмолчаться? Как показывает опыт, здесь критике и бичеванию подвергаются новички, а "своих" не трогают). Может, если чаще мы будем говорить правду, и жить в нашей стране будет лучше?

                                                                                                                                                • Snezhka555  |03 января 2012, 02:55#

                                                                                                                                                  Мне легко, у меня нет здесь друзей, и я могу высказаться, невзирая на лица.(Разве не поэтому здесь многие предпочли отмолчаться? Как показывает опыт, здесь критике и бичеванию подвергаются новички, а "своих" не трогают). Может, если чаще мы будем говорить правду, и жить в нашей стране будет лучше?Нет, не по этому. :) А у меня есть здесь друзья. И я очень рада этому. Нина! Никто критике и бичеванию новичков здесь не подвергает. Просто подобные темы возникают постоянно и уже надоедает обсуждать одно и тоже. Просто люди делятся своим опытом. А другие все никак не хотят учится на чужих ошибках.
                                                                                                                                                  Мне кажется, я могу сказать по этой теме немного слов. Все познается в сравнении. Александра (Орфей)! Попробуйте пожить и поработать в другой стране, если здесь вам стало не комфортно. Быть не туристом и не гостем, а именно полноценным жителем. Сейчас в этом проблем нет. И тогда все встанет на свои места. Везде хорошо там, где нас нет... Нас нигде никто не ждет, и нам нигде не рады. Не любят в современном мире эмигрантов.

                                                                                                                                                  • Грача  |03 января 2012, 10:33#

                                                                                                                                                    Снеж, вот присоединюсь! Просто какое-то модное веяние нынче среди молодежи сидеть в тепле и уюте, за широкими спинами мамы/папы/мужа и вздыхать о том, как ужасно прозябать здесь и как прекрасно жить где-то там еще. У меня много друзей и знакомых живут "там", в самых разных странах: в Канаде, США, Германии, Франции, Чехии, Австрии, Израиле, Австралии... Процентов 90 устроились хорошо и не собираются возвращаться, кто-то не очень, кто-то попробовал и вернулся (в-основном, кстати, те, кто и здесь жил неплохо) - как говорится, каждому свое. Два момента: 1) чтобы жить хорошо, надо много работать - нарабатывать опыт, профессиональный авторитет; 2) никто, никого, нигде не ждет с распростертыми объятиями. И ни о ком нельзя сказать, что он больше счастлив, потому что живет там, а не здесь. Счастье все-таки, очень субъективное ощущение. которое в большей степени зависит от мировосприятия человека.

                                                                                                                                                    • Орфей  |04 января 2012, 15:49#

                                                                                                                                                      Грача, частично соглашусь с Вами - Вы абсолютно правы, когда пишете о том, что нужно работать, чтобы обеспечить себе достойную жизнь, и что никто никого не ждёт с распростёртыми объятиями. И счастье, конечно, не снаружи, а внутри.
                                                                                                                                                      =)
                                                                                                                                                      Насчёт тенденции - не замечала. По-моему, волна спала уже. Сегодня очень много молодых людей верят в свою страну (Россию) и собираются жить и работать здесь, приумножая её величие. Надеюсь, у них всё получится.
                                                                                                                                                      =)
                                                                                                                                                      Во всяком случае, среди моих знакомых таких людей очень много. Сегодня молодёжь, по-моему, больше перемещается внутри страны - поближе к столичным городам.

                                                                                                                                                      • Грача  |04 января 2012, 15:53#

                                                                                                                                                        :-))) просто я работаю в университете и много общаюсь с молодежью, и не только со своими студентами...
                                                                                                                                                        а что касается тенденции, я имела ввиду, что есть категория молодых людей, которые ругают свою страну и как бы мечтают жить за границей, но ничего не делают для того, чтобы эта мечта воплотилась в реальность...

                                                                                                                                                        • Иринкакартинка  |04 января 2012, 17:11#

                                                                                                                                                          А самое интересное-если бы многие молодые люди из "ругательной"категории сделали бы попытку уехать и начали готовиться к этому, то, возможно, они бы сумели найти свою нишу здесь, в России.

                                                                                                                                                          • Орфей  |04 января 2012, 19:39#

                                                                                                                                                            Да, есть такие люди. С этим ничего не поделать - устойчивый процент таких элементов всегда имеет место быть. Бедолаги.
                                                                                                                                                            =)
                                                                                                                                                            Самая забавная деталь, по-моему, в том, что они толком не могут ответить на вопрос "Что не устраивает здесь?" или "Как будет там?". Там просто абстрактно лучше.
                                                                                                                                                            =D

                                                                                                                                                            • Динк@  |04 января 2012, 21:49#

                                                                                                                                                              Настя, что-то Вы меня совсем запутали! А разве Вы сами не из "ругательной"категории?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                                                                                                                              Разве это не Вы написали:

                                                                                                                                                              Орфей |02 января 2012, 20:39|

                                                                                                                                                              Я не хочу жить в России. И надеюсь, что мне не придётся гнить здесь до конца своих дней.
                                                                                                                                                              Попрошу не кидаться предметами, я говорю о том, что вижу каждый день. А это: низкий уровень жизни, ничтожные зарплаты, чудовищные, необоснованно высокие цены на всё, нищета, тотальное отсутствие культуры, скотский политический строй. Здесь, по-моему, можно жить только имея определённый - весьма изрядный, кстати - капитал, позволяющий парить над всем этим адом и делать вид, что ничего не происходит. Не думаю, что в Европе/Америке/Канаде/пр. всё идеально, но уверена, что таких ужасов там днём с огнём не сыскать. Конечно, так же существуют Монголия, Зимбабве, Белоруссия, Украина и прочие страны, где дела обстоят ещё хуже. Но лично меня это не очень-то утешает. Смысла оставаться и "Поднимать Страну", как некоторые очень любят выражаться, не вижу. Это уже не поднять.

                                                                                                                                                              Сразу попрошу столичных Дам не бросаться - по-моему, Москва и Питер в некотором смысле вообще другая страна. Чтобы не быть голословной, напишу всего один интересный факт - моя знакомая работает медсестрой в больнице скорой помощи и получает... Та-да! Четыре тысячи рублей. Я серьёзно. Если кто-то забыл, напомню, что на маску Sisley ей пришлось бы потратить полторы-две зарплаты. Аренда однокомнатной квартиры (ооочень скромненькой) стоит около шести-семи тысяч. И у нас не самый маленький город, правда. Бывает и хуже.

                                                                                                                                                              • Динк@  |05 января 2012, 01:49#

                                                                                                                                                                Ой, прошу прощения, Александра (Орфей). Говорю же - запутали, даже именем другим назвала:)))))))))

                                                                                                                                                                • Орфей  |05 января 2012, 13:06#

                                                                                                                                                                  Динк@, всё абсолютно прозрачно - писала, конечно, я. И я очень даже из ругательной категории, но не из той. Я за действие. Если нельзя тут всё исправить, надо сваливать - так я думаю. А мы с Грачей говорим о категории людей, придерживающихся позиции пассивного недовольства - "мне всё не нравится, жить тут не хочу, но делать ничего не буду, подожду, пока само всё сделается".
                                                                                                                                                                  =)
                                                                                                                                                                  А я намерена что-то делать. В этом разница.
                                                                                                                                                                  =D
                                                                                                                                                                  Я хочу и буду продолжать учиться, работать, зарабатывать - деньги и опыт, ценные навыки, потом уже решать, готова я или нет. Вообще, есть у меня слабая, идиотская, детская совершенно надежда на то, что всё вот-вот изменится. И последние события подкрепляют эту слабенькую надежду. Я не из перманентных ворчунов, мне просто действительно не нравится то, что сегодня здесь происходит. Вот и всё.

                                                                                                                                                                  Надеюсь, удалось пояснить свою позицию более-менее.
                                                                                                                                                                  =)

                                                                                                                                                                  • Динк@  |08 января 2012, 13:11#

                                                                                                                                                                    Менее, чем более:)
                                                                                                                                                                    У меня, к примеру, не стыкуется: 1 и 2, для мня это диаметрально противоположные кочки зрения:
                                                                                                                                                                    1.Смысла оставаться и "Поднимать Страну", как некоторые очень любят выражаться, не вижу. Это уже не поднять.

                                                                                                                                                                    2.Я хочу и буду продолжать учиться, работать, зарабатывать - деньги и опыт, ценные навыки, потом уже решать, готова я или нет. Вообще, есть у меня слабая, идиотская, детская совершенно надежда на то, что всё вот-вот изменится.

                                                                                                                                                                    Я могу понять любую из них, но раздельно

                                                                                                                                                        • Орфей  |05 января 2012, 13:11#

                                                                                                                                                          Snezhka555, Вы, разумеется, правы - одно дело мечтать и лелеять надежду на сытую жизнь за бугром, совсем другое - макнуться в эту самую жизнь, которая на поверку вполне себе может оказаться далеко не такой сытой. Чего там говорить, переезд в другой город может стать колоссальным стрессом, про другую страну вообще молчу.
                                                                                                                                                          =0
                                                                                                                                                          Язык, культура, реалии, менталитет, тысяча факторов! Конечно, всё надо попробовать.
                                                                                                                                                          =)

                                                                                                                                                          • GayaSazonova  |14 января 2012, 21:54#

                                                                                                                                                            Во-первых, это не так страшно, во-вторых, это не обязательно навсегда, в-третьих, это, в любом случае, очень полезный жизненный опыт, ну и главное, глобализация - это реальность сегодняшнего мироустройства. Молодые люди действительно перестают чувствовать границы. Для них - весь мир открыт. Американцы,европейцы, латиноамериканцы, да все кто хотя-бы немного владеет языками перемещается по миру, меняя университеты и места работы. И остаются там, где чувствуют себя лучше в данный момент. А дальше они могут вернуться на Родину, а могут и нет. Желаю Вам смелости и удачи!)

                                                                                                                                                        • Олюня***  |03 января 2012, 07:31#

                                                                                                                                                          "Собственно, зачем я это пишу?"
                                                                                                                                                          Я тоже этого не поняла, по тому, что Вы тут написали, мои комменты вы читали через один по диагонали. Что я хотела сказать, Я сказала, с Вами в дискуссию вообще не вступала, и тем более мне совершенно параллельно, новичок Вы тут или нет, есть у Вас тут друзья или нет. На этом заканчиваю, с Вами "ликбезом в патриотизме и навешивании ярлыков "я заниматся не буду.До свидания.

                                                                                                                                                          • Орфей  |04 января 2012, 15:45#

                                                                                                                                                            Здравствуйте, Ninulia.

                                                                                                                                                            Как-то даже Вы меня смутили. По теме-ничего. Зато отдельные словечки не понравились. Ну что же... В конце своего сообщения я специально написала, что не имею цели кого-то обидеть, как Вы могли заметить. И это чистая правда. Обвинений в своих постах найти не смогла, как ни старалась.
                                                                                                                                                            Что касается пышных фраз, думаю, будет как минимум странно пытаться отрицать факт их популярности. Лозунги вроде "Человек должен любить Родину", "Надо спасать страну" и пр. считаю таковыми. В обсуждениях других проблемных статей также замечала подобного рода высказывания.
                                                                                                                                                            Фраза о маркетологах безжалостно вырвана из контекста. Вы могли заметить там иронию, если внимательно читали комментарии.
                                                                                                                                                            Амбразуры не взяты из воздуха - опять же, если Вы внимательно читали комментарии, то могли заметить, что некоторые Дамы довольно негативно высказывались в адрес идеи уехать или нелюбви к нашей общей Родине. Мне в этом всём видится лёгкий светский конфликтец.

                                                                                                                                                            Напомню, что название статьи "Уехать или остаться", а не "Олюня*** и Орфей - мифы и реальность".

                                                                                                                                                            Спасибо за внимание. НЕ ИМЕЛА ЦЕЛИ ВАС ЛИЧНО ОБИЖАТЬ (ну, это так, на всякий случай, больно глаз у Вас зоркий).

                                                                                                                                                        • Ninulia  |03 января 2012, 03:11#

                                                                                                                                                          Снежана, буду рада ошибиться, но пока вижу то, что вижу. Если человек сам заваривает кашу, а потом еще и "раздает всем сестрам по серьгам", опускаясь почти до оскорблений - не понимаю, и не хочу понимать.

                                                                                                                                                          • beba  |03 января 2012, 18:08#

                                                                                                                                                            картинка с городами понравилась, все такое родное!)

                                                                                                                                                            • Динк@  |09 января 2012, 17:36#

                                                                                                                                                              Викуль, что ты имеешь в виду? Там и Ростов-на-Дону, и Хайфа и Калькутта))))))))))))))))

                                                                                                                                                              • Ninulia  |09 января 2012, 22:59#

                                                                                                                                                                Виктория, меня тоже этот твой комментарий в тупик поставил. Проясни ситуацию:)

                                                                                                                                                            • Елена Лесина  |03 января 2012, 19:12#

                                                                                                                                                              Солидарна с Бернардом Шоу: "Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились".

                                                                                                                                                              • Ninulia  |03 января 2012, 23:50#

                                                                                                                                                                Да, лучше не скажешь

                                                                                                                                                              • Динк@  |04 января 2012, 14:53#

                                                                                                                                                                Что ж, подведем промежуточные итоги: если среди моих друзей соотношение остаться - уехать = 1:10, на ЭтоЯ все сложилось с точностью до наоборот. Посмотрим, как сложится дальше, ведь не все еще высказали свое мнение. Единственное, о чем прошу, не стоит бросаться необдуманными заявлениями в любом контексте, хотя бы из уважения к себе

                                                                                                                                                                • Olessia  |05 января 2012, 02:10#

                                                                                                                                                                  Жизнь у нас , конечно, не Щвейцария... Но кто сказал, что ТАМ лучше? У папы многие, в силу специфики работы уехали.. и кто они там?? второй сорт, посудомойки и охранники с никому не нужными мозгами... Есть варианты для творческих специальностей или редких ученых, но массово - никто и никак.. Браки с иностранцами тоже страшно как-то..
                                                                                                                                                                  Я отдыхать, смотреть люблю, но максимум через 3 недели - желание уехать в серый Питер. У меня у мужа чисто "мигрантская" профессия, но потерпели, подождали, здесь устроился достойно. Это кто как себя ощущает и настраивает. Да и странно ожидать всего и сразу в 22 года... Чтобы быть женой генерала, надо за лейтенанта замуж выходить - и это правда!

                                                                                                                                                                  • Маргопитри  |05 января 2012, 02:26#

                                                                                                                                                                    Знаете почему ТАМ лучше? Потому что в тех странах, куда стремятся уехать, дольше продолжительность жизни, достойная пенсия, качественная медицина, гарантированы гражданские права, нет беспредела в армии, независимые суды... это лучше, чем у нас!!!

                                                                                                                                                                    • a-cardinal_kau  |05 января 2012, 02:58#

                                                                                                                                                                      Соглашусь со многим.
                                                                                                                                                                      Дело не в том где лучше и где хуже, на мой взгляд, а в том, что там стабильнее. Каждый из нас ищет то место, где он будет уверен в завтрашнем дне, а у нас, к сожалению, ни о какой уверенности речь идти не может. Там своих проблем хватает и не все так радужно как кажется когда смотришь отсюда. Причем хотелось бы уточнить, что не везде ТАМ лучше чем ЗДЕСЬ. Не стоит обольщаться.
                                                                                                                                                                      Кстати насчет второго сорта - хорошие, грамотные специалисты нужны везде. К счастью, среди моих знакомых "людей второго сорта" там не оказалось. Просто чтобы рассчитывать на что-то там надо пахать как проклятая, с неба манна не сыпется.

                                                                                                                                                                      • Олюня***  |05 января 2012, 13:40#

                                                                                                                                                                        "Кстати насчет второго сорта - хорошие, грамотные специалисты нужны везде." Вот это совершенно верно, и на Россию это тоже распространяется, очень много высококвалифицированных специалистов-иностранцев едут работать в нашу страну( конечно по сравнению с трудовыми мигрантами из Средней Азии их единицы). У нас, видимо, таких кадров нету, неоткуда взяться им, раз выгоднее пригласить инстранца на оклад свыше 10 000 долларов. А это значит с образованием у нас беда!

                                                                                                                                                                        • a-cardinal_kau  |05 января 2012, 16:54#

                                                                                                                                                                          И у нас есть специалисты не хуже иностранцев, зачастую даже квалификация наших специалистов очень высока, только мне до сих пор непонятна позиция многих наших работодателей. Если иностранец озвучивает какие бонусы он хочет получить за свою работу, то он молодец и знает себе цену. А если теже требования предъявляет наш специалист, то он хам и хапуга. Такое ощущение, что свои должны работать за идею.
                                                                                                                                                                          С образованием у нас действительно беда и наше правительство все активнее его добивает. Действительно складывается ощущение, что Фурсенко сам недополучил его в свое время и теперь живет по принципу - не доставайся же ты никому.
                                                                                                                                                                          Миграция больная тема для всех стран, не только для России, только пожалуй у нас она приобрела самые глобальные масштабы и это только ухудшает ситуацию. Положа руку на сердце, многие ли из тех кто сейчас ратует за патриотизм, могут сказать, что его страна (город) остались теми же что и 10-20-30 лет назад? При этом я не беру объективные причины изменений, а то во что медленно, но верно превращается наша страна стараниями тех же мигрантов.

                                                                                                                                                                          • МарияДиваева  |05 января 2012, 19:20#

                                                                                                                                                                            а еще нужно спросить - кому бы хотелось, чтобы его страна (город) остались теми же что и 10-20-30 лет назад?

                                                                                                                                                                            • Грача  |05 января 2012, 19:22#

                                                                                                                                                                              да ни в коем случае!!! просто у людей короткая память... очень короткая...

                                                                                                                                                                              • a-cardinal_kau  |05 января 2012, 19:30#

                                                                                                                                                                                да ни в коем случае!!! просто у людей короткая память... очень короткая...а мне кажется нормальная у людей память, просто помимо плюсов, которые несет нам прогресс, видны еще и минусы, которых не было раньше, при этом я нисколько не говорю, что раньше все было отлично, а сейчас все плохо. В любое время есть свои плюсы и минусы, но это не значит что надо забывать лучшее что было и мириться с тем худшим что есть сейчас.

                                                                                                                                                                                • Грача  |05 января 2012, 21:25#

                                                                                                                                                                                  а мне кажется нормальная у людей память, просто помимо плюсов, которые несет нам прогресс, видны еще и минусы, которых не было раньше...Вот Вы сейчас какой год имеете ввиду? 30 лет назад Вам было 4, а мне 17 - я как раз в 82м закончила школу и поступила в институт... Всю одежду мне шила знакомая портниха, а обувь привозила сестра из Риги - в наших магазинах не было ничего... про косметику, покупаемую у цыган, я вообще молчу... Хотите так? Я - нет!!! 20 лет назад был 1992 - у нас полугодовые задержки зарплат, пустые прилавки в магазинах и талоны на всё... Хотите так? Я - нет!!! Я лучше с сегодняшними "минусами" поживу...

                                                                                                                                                                                  • a-cardinal_kau  |06 января 2012, 01:45#

                                                                                                                                                                                    Хотите так? Я - нет!!! Я лучше с сегодняшними "минусами" поживу...А я и не говорила что тогда все было идеально. Повторюсь, в каждом времени свои плюсы и минусы. И не надо мне рассказывать про дефицит, талоны и прочее. Может не в том объеме, но многое я тоже застала. Только почему-то короткая память действует на то какое было раньше образование, сколько стоили детские кружки, сколько была пенсия. Возможно я не знаю как это было в количественном выражении, но очень хорошо помню в качественном. И я абсолютно точно помню, как жила на свою пенсию моя бабушка тогда и что теперь она без поддержки внуков и детей не выжила бы. Поэтому что Вы, что я можем себе позволить пожить с этими минусами, потому что пока можем себе заработать на плюсы, а куда деваться поколению наших родителей и бабушек-дедушек? И еще неизвестно где со всеми нашими плюсами и минусами мы окажемся лет через 15-20.
                                                                                                                                                                                    Я вовсе не призываю вернуться за железный занавес и вернуть все назад, но в те времена было много достойного. И тогда была одна страна для всех и если люди приезжали, то они не гадили в своей стране. А сейчас для большинства приезжих Россия не их страна, а дойная корова, которую можно использовать, но ни в коем случае не любить и не уважать. А наше правительство только поддерживает такую политику. Но это уже я отвлеклась от изначальной темы. Так вот когда я говорила о стране 20-летней давности я говорила не столько о бытовых неурядицах и проблемах, сколько об отношении людей к стране, в которой они постоянно или временно проживают.

                                                                                                                                                                                    • Грача  |06 января 2012, 04:44#

                                                                                                                                                                                      Оля, эта песня бесконечна и не имеет смысла :-))) потому что у нас разный опыт "тогда" и "сейчас". Я могу в ответ привести в пример свою бабушку, которая была намного старше Вашей по возрасту и получала тогда пенсию 11 рублей (знаете про такие пенсии?), всю жизнь проработав в колхозе за "палочки"; могу сказать, что образование было очень разное в разных вузах и тогда, и сейчас; могу рассказать про антисоветские демонстрации в Прибалтике, про сложности с работой тогда для русских в Средней Азии... да много чего еще могу Вам рассказать... но не буду :-))) Потому что какой в этом смысл?

                                                                                                                                                                                      • a-cardinal_kau  |07 января 2012, 18:41#

                                                                                                                                                                                        Знаете, Галина, мы наверное никогда не поймем друг друга, потому что мы выросли в разное время и в разных странах. И каждый по-своему прав. Я только уверна, что в одном мы все сойдемся всегда, что каждый из нас хочет процветания своей стране)))

                                                                                                                                                                                        • Грача  |07 января 2012, 18:43#

                                                                                                                                                                                          :-))) не поэтому...

                                                                                                                                                                                • МарияДиваева  |05 января 2012, 21:09#

                                                                                                                                                                                  да ни в коем случае!!! просто у людей короткая память... очень короткая...вот-вот!!!

                                                                                                                                                                                • a-cardinal_kau  |05 января 2012, 19:27#

                                                                                                                                                                                  А мне бы очень хотелось чтобы на улицах был порядок, чтобы на улицах моего города не резали баранов, чтобы на улицах моего города русская речь была бы слышна чаще, чем речь выходцев из Средней Азии и Кавказа. Это слишком много?

                                                                                                                                                                                  • МарияДиваева  |05 января 2012, 21:10#

                                                                                                                                                                                    это очень непросто - т.е. ходить с пасхами можно, а резать баранов нельзя?
                                                                                                                                                                                    это разжигание религиозной розни

                                                                                                                                                                                    • a-cardinal_kau  |06 января 2012, 01:23#

                                                                                                                                                                                      это разжигание религиозной розниДа ни в коем случае. Только человек с пасхой в пакетике не нанесет такого вреда психике, как человек убивающий животное во дворе, где обычно играют дети.
                                                                                                                                                                                      Не надо искать в моих словах то, чего там не было. Насколько я помню Российская Федерация светское государство, никакие конфессии у нас не преследуются. Только по-моему религиозные обряды любой веры должны осуществляться в определенных местах.

                                                                                                                                                                                      • Маргопитри  |07 января 2012, 19:33#

                                                                                                                                                                                        Это просто: потому что хотят резать баранов в Москве так же как у себя на родине... не учитывая чувтств и пристрастий коренного населения. Религиозная рознь здесь вообще не при чем...

                                                                                                                                                                                      • Кира_78  |06 января 2012, 05:38#

                                                                                                                                                                                        По-моему, в той же Европе индусов и арабов гораздо больше чем самих европейцев.
                                                                                                                                                                                        "Там" тоже далеко не все гладко.

                                                                                                                                                                                        • tatennak  |06 января 2012, 15:29#

                                                                                                                                                                                          да, только теперь они хотят от них избавиться - Голландия, к примеру, где у меня живет куча друзей, уже 8 лет не может со своей проблемой справиться - неделимость семьи, извините...))) а то, что в Москве - это ужас, и лично у меня к розни и вражде это не имеет отношения. Культуры у тех кто приезжает, да и у тех, кто здесь давно живет, стало в 10 раз меньше...
                                                                                                                                                                                          это называется неуважение к месту, где ты живешь. Вряд ли вы на улицах Дубаи увидите крестный ход, не так ли?

                                                                                                                                                                                          • a-cardinal_kau  |07 января 2012, 18:31#

                                                                                                                                                                                            Об этом и я говорю, что дело не в национальности, а в отношении приезжих к городу в котором они живут. В данном случае я говорю про Москву, потому что живу в этом городе с рождения, так же как и мои родители и родители родителей.... Не буду говорить что коренные москвичи отличаются от приезжих, все относитель и все разные, но тот беспредел, который творится сейчас словами не передаваем.

                                                                                                                                                                                          • a-cardinal_kau  |07 января 2012, 18:36#

                                                                                                                                                                                            По-моему, в той же Европе индусов и арабов гораздо больше чем самих европейцев.
                                                                                                                                                                                            "Там" тоже далеко не все гладко.
                                                                                                                                                                                            А никто и не говорит, что все гладко. В европейских странах признают, что проблема мигрантов стоит очень остро. Например, в той же Германии, о которой я знаю не понаслышке, признали, что идея мультикультурного общества провалилась и теперь они весьма-весьма ужесточают свою политику относительно приезжих. Тогда как у нас наоборот, все властьимущие нам доказывают, что без мигрантов Россия не выживет, что выходцы из Средней Азии нам краайне необходимы. А кто оттуда приезжает? Квалифицированные специалисты - медики, преподаватели, инженеры? Может мне не повезло, но я о таких даже не слышала.
                                                                                                                                                                                            Еще раз повторюсь, дело не в национальности, а в том какую пользу приезжий может принести стране, в которую он приехал. И это касается как мигрантов в Россию, так и дальше на Запад.

                                                                                                                                                                                            • Олюня***  |07 января 2012, 18:43#

                                                                                                                                                                                              " А кто оттуда приезжает? Квалифицированные специалисты - медики, преподаватели, инженеры?"
                                                                                                                                                                                              А Вы считаете, для нас было бы лучше, еси бы оттуда приезжали вышеозначенные специалисты и занимали бы места наших, российских медиков, преподавателей, инженеров? Приезжают дворники, чернорабочие, люди без специальностей - народ возмущается "Берут пять таджиков вместо 1 русского!", а если бы брали одного мигранта -учителя (к примеру) вместо русского - это лучше будет?

                                                                                                                                                                                              • a-cardinal_kau  |07 января 2012, 21:24#

                                                                                                                                                                                                Вопрос - как Вы считаете, человек должен качественно выполнять свою работу? Я считаю, что да. Тогда мне становится непонятно зачем дврник-таджик "чистит" те дорожки, по которым проехал толко что трактор и вычистил их без его усилиий, а дорожку от подъезда он игнорирует и там снега по щиколотку. При этом ему уже несколько раз делали замечания по этому поводу жильцы дома. Поясните, вот такие работники нам нужны? Или грызущие семечки на остановке заплевывая очистками все вокруг?
                                                                                                                                                                                                Кстати, речь идет не только о том, что они отнимают рабочие места, а об их манере вести себя тоже.

                                                                                                                                                                                                • Олюня***  |07 января 2012, 22:01#

                                                                                                                                                                                                  Ну я не знаю, Оля, у нас весь наш дом таджики обслуживают, убираются нормально, всегда здороваются при встрече первыми со всеми жильцами нашего дома...Я всё-таки склонна думать, что 5 человек почистят лучше, чем один, именно из этих соображений и берут таджиков, а не русских. Семечки чаще наши соотечественники грызут, особенно раздражают мамаши на детских площадках, засыпающие шелухой всё вокруг. И бутылки пивные тоже наши оставляют, не таджики. А про петарды вокруг дома я вообще не упомянаю, никто за собой не убирает, ждут, когда таджики придут и прибирут.

                                                                                                                                                                                                  • rusanda  |07 января 2012, 22:05#

                                                                                                                                                                                                    мне интересно, а наши пойдут на такую работу и за такую зарплату?

                                                                                                                                                                                                    • Олюня***  |07 января 2012, 22:09#

                                                                                                                                                                                                      Вопрос риторический....

                                                                                                                                                                                                      • Динк@  |09 января 2012, 14:43#

                                                                                                                                                                                                        В конце1940-хгодов на одной из постоянных баз геологических экспедиций был исключительно грязный общественный туалет. Но, разумеется, не это, привычное для всех, обстоятельство привлекло общее внимание, а то, что на базу, в составе одной из экспедиций, должен был приехать потомок древнего княжеского рода. «Мы-то, ладно, потерпим, — шутили геологи, — но что будет делать Его светлость?!» «Его светлость», приехав, сделал то, что многих обескуражило: спокойно взял ведро с водой, швабру и аккуратно вымыл загаженную уборную.... Это и был поступок истинного аристократа, твердо знающего, что убирать грязь — не стыдно, стыдно жить в грязи.

                                                                                                                                                                                                        Ииз книги О. С. Муравьевой «Как воспитывали русского дворянина»

                                                                                                                                                                                                        • Ninulia  |09 января 2012, 20:52#

                                                                                                                                                                                                          Да, русских дворян воспитывали достойно. Можно только сожалеть об утраченном благородстве:)

                                                                                                                                                                                                          • Олюня***  |09 января 2012, 20:59#

                                                                                                                                                                                                            Потерявши голову, по волосам не плачут...(с)

                                                                                                                                                                                                            • rusanda  |09 января 2012, 21:00#

                                                                                                                                                                                                              печальная правда!

                                                                                                                                                                                                              • Ninulia  |09 января 2012, 21:56#

                                                                                                                                                                                                                Всегда есть выбор

                                                                                                                                                                                                                Совесть, благородство и достоинство -
                                                                                                                                                                                                                Вот оно, святое наше воинство.
                                                                                                                                                                                                                Протяни ему свою ладонь.
                                                                                                                                                                                                                За него не страшно и в огонь.

                                                                                                                                                                                                                Лик его высок и удивителен.
                                                                                                                                                                                                                Посвяти ему свой кроткий век:
                                                                                                                                                                                                                Может, и не станешь победителем,
                                                                                                                                                                                                                Но зато умрешь, как человек!

                                                                                                                                                                                                                Б.Ш.Окуджава

                                                                                                                                                                                                    • a-cardinal_kau  |09 января 2012, 21:56#

                                                                                                                                                                                                      Я не спорю, что чисто не там, где убираются, а там где не сорят. Но если работа человека убирать, значит он должен убирать, в том числе и оставленные бутылки, и очистки от семечек и прочее-прочее. И опять-таки я не говорю, что свинячат только они, а "русские" все сплошь воспитанные интиллегентные люди. Среди наших тоже быдла за глаза хватает, так же как и порядочных людей. Дело не только и не столько в национальности, сколько в том, что у нас и своих моральных уродов достаточно, чтобы еще и чужие приезжали. И насчет низких зарплат весьма обманчивое впечатление. Не такие низкие у них зарплаты, только откат хороший, но это уже вопрос политики нашего государства.
                                                                                                                                                                                                      История из жизни - у меня очень приличный подъезд всегда был, живут люди которых я с детства знаю и кто знает с детства меня. После смерти моего соседа квартира досталась его жене, а она сдает ее таджикам, их там человек 30 в одной квартире. Мы делаем ремонт в подъезде за свой счет и своими силами, цветы расставили на лестничных клетках и подоконниках, девочка снизу аквариум поставила. Уборщица у нас хорошая была, мы сами убираемся. Так вот я вымою полы на лестничной клетке, а они мешки мусорные выставляют и не выносят их по несколько дней и никакие объяснения не действуют. Вот такая история

                                                                                                                                                                                                      • Олюня***  |09 января 2012, 22:00#

                                                                                                                                                                                                        Ну дык вызовите милицию, 100% тридцать таджиков живут нелегально незарегистрированные, и арендодатель не платит налог с получаемой арендной платы! Один звонок участковому и в налоговую решают дело!

                                                                                                                                                                                                        • нат 747  |09 января 2012, 22:12#

                                                                                                                                                                                                          Ох не так это просто, была у меня похожая ситуация, участковые не очень рвутся выселять, только делают вид, что очень заняты этим делом

                                                                                                                                                                                                          • a-cardinal_kau  |09 января 2012, 22:12#

                                                                                                                                                                                                            Вызываем((( Участковый их выселяет, через неделю-две въезжают другие((( Уже задумались как бы посерьезнее за дело взяться.

                                                                                                                                                                                                            • МарияДиваева  |09 января 2012, 22:18#

                                                                                                                                                                                                              да, это серьезная проблема, на уровне одного участкового не решаемая, боюсь

                                                                                                                                                                                                              • Олюня***  |09 января 2012, 22:18#

                                                                                                                                                                                                                Тогда в налоговую звоните, арендодатель должен по закону 13% платить налога. Наша налоговая очень не любит, когда казна не дополучает свои денежки, его должны оштрафовать!

                                                                                                                                                                                                            • МарияДиваева  |09 января 2012, 22:04#

                                                                                                                                                                                                              у нас русские такие же, хоть и не 30 человек, а всего 3 - но мусор выставляют в холл и по 3 дня не выносят, курят на лестничной клетке - на балкон не выходят, глава семьи ходит в семейных трусах по холлу. При этом достаток есть - две приличных машины.

                                                                                                                                                                                                              Может не в национальности и достатке дело?

                                                                                                                                                                                                              • Tanyaotto  |09 января 2012, 22:07#

                                                                                                                                                                                                                А у нас на днях в мусоропровод кто-то вылил суп... давно такого не было. :(

                                                                                                                                                                                                                • МарияДиваева  |09 января 2012, 22:09#

                                                                                                                                                                                                                  как пишет молодежь - уродбл!

                                                                                                                                                                                                                  • Олюня***  |09 января 2012, 22:10#

                                                                                                                                                                                                                    Таня, таджиков подозреваете;)))))?

                                                                                                                                                                                                                    • Tanyaotto  |09 января 2012, 22:11#

                                                                                                                                                                                                                      На нашем этаже пока не завелись ;)

                                                                                                                                                                                                                      • Олюня***  |09 января 2012, 22:20#

                                                                                                                                                                                                                        А у нас их целый подвал, только грех на них жаловаться - они чистенькие, культурные и свои помещения держат в чистоте. Наша няня туда ходила на разведку, ей было интересно. как они живут.

                                                                                                                                                                                                                  • Ninulia  |09 января 2012, 22:07#

                                                                                                                                                                                                                    Мария, золотые слова!

                                                                                                                                                                                                                    • a-cardinal_kau  |09 января 2012, 22:21#

                                                                                                                                                                                                                      Дело совсем не в национальности и не в достатке, а в воспитании.
                                                                                                                                                                                                                      Я вот об это и говорю, что к нам в большиснтве своем приезжают люди необразованные, невоспитанные, только если у себя они не гадят, там же Родина, то у нас им все равно. Так вот к чему я веду - тому что у нас своих хватает, чтобы еще чужие приезжали.

                                                                                                                                                                                                                      • Ninulia  |09 января 2012, 22:26#

                                                                                                                                                                                                                        Согласна, хамство не имеет национальности.
                                                                                                                                                                                                                        А попробуйте у них на родине сделать то же самое - убьют на месте. А у нас можно, мы и сами свою родину с грязью смешаем.

                                                                                                                                                                                                                        • LarVit  |12 января 2012, 10:24#

                                                                                                                                                                                                                          Да, это так. Если сам себя не уважаешь, от других не жди

                                                                                                                                                                                                                          • Динк@  |17 января 2012, 01:07#

                                                                                                                                                                                                                            Грустно...

                                                                                                                                                                                          • LuJa  |05 января 2012, 07:11#

                                                                                                                                                                                            Сегодня рассказали такой анекдот, сразу вспомнилась наша дискуссия, прошу народный юмор болезненно не воспринимать:
                                                                                                                                                                                            "Вылезают из навозной кучи два червячка, червячок-папа и червячок-сын.
                                                                                                                                                                                            Сын спрашивает: "Пап, а пап, а правда, что есть червячки, которые живут в яблоках?"
                                                                                                                                                                                            "Правда, сынок" - отвечает отец.
                                                                                                                                                                                            Сынок мечтательно вздыхает и спрашивает: "Пап, а пап, а правда, что есть червячки, которые живут в грушах?"
                                                                                                                                                                                            "Правда, сынок" - отвечает отец.
                                                                                                                                                                                            Сынок не унимается и продолжает: "пап, а пап, а правда, что есть червячки, которые живут в абрикосах?"
                                                                                                                                                                                            "Правда, сынок" - отвечает отец.
                                                                                                                                                                                            Сын обиженно и обреченно: "Пап, а чего мы -то в навозе сидим?!"
                                                                                                                                                                                            Отец с гордостью: "А это наша Родина, сынок!"

                                                                                                                                                                                            • livinglegend  |07 января 2012, 18:51#

                                                                                                                                                                                              хаха)

                                                                                                                                                                                              • rusanda  |07 января 2012, 22:06#

                                                                                                                                                                                                и грустно и смешно!

                                                                                                                                                                                              • Иринкакартинка  |05 января 2012, 11:59#

                                                                                                                                                                                                Я даже нашла картинку в тему.

                                                                                                                                                                                                • Иринкакартинка  |05 января 2012, 11:59#

                                                                                                                                                                                                  Не приложилась, вот, еще раз.

                                                                                                                                                                                                  • a-cardinal_kau  |05 января 2012, 17:09#

                                                                                                                                                                                                    Логично, мне тоже нравится эта картинка. Как и фраза "Везде хорошо, где нас нет". Только если очень хочется и ты адекватно оцениваешь свои силы, то можно создать условия чтобы там где очень хорошо были как минимум заинтересованы в тебе.

                                                                                                                                                                                                    • Иринкакартинка  |06 января 2012, 15:18#

                                                                                                                                                                                                      Действительно- следует полагаться на свои силы и трезво оценивать себя. Никто нас за границей не ждет с распростертыми обьятьями, также и здесь- не хочешь прилагать усилий- не выиграешь (я варианты с богатыми папиками не рассматриваю)

                                                                                                                                                                                                • olik16  |05 января 2012, 13:29#

                                                                                                                                                                                                  Иногда меня "пугает" мысль о том, что я могу прожить свою жизнь, не увидев, не объездив весь мир. Да, мне хочется побывать везде, познакомится с обычаями и культурой разных народов и стран, но жить я хочу здесь - в России. У нас принято сидеть на кухне и ругать правительство, окружающую нас среду и т.п. Но ведь мы сами создаем и создали все это. Начал один человек, подхватил другой... и вот вся страна стала такой, что ее принято ругать, а не любить. У нас принято ругать молодежь, но если вникнуть в проблему каждой отдельной семьи, выяснится, что та молодежь, которую мы ругаем, - оставлена без присмотра и без надлежащего воспитания. Я лично знаю немало молодых людей, которыми я искренне восхищаюсь, которые добились в свои 20 лет гораздо большего, чем я в свои 30. И менять надо отношение к своей жизни, а место ее дислокации)))

                                                                                                                                                                                                  • a-cardinal_kau  |05 января 2012, 17:07#

                                                                                                                                                                                                    Имхо конечно, но ругать вообще никого не стоит)) А молодежь она такая, какой ее воспитываем мы, а мы такие, как нас воспитали родители. Мы же не из космоса все появляемся уже сформированными организмами. Возможно поменять свое отношение к жизни реально, но как поменять отношение социума к твоей жизни? Почему здесь и сейчас все усилия наши направлены на то чтобы выживать, а не жить? Почему 90% наших граждан с ужасом думают о старости и пенсии? Почему социальная сфера настолько опущена ниже плинтуса, что и говорить не хочется. И вот этих почему очень много и сталкиваемся мы с ними каждый день за что ни схватись. А бороться с ветряными мельницами это под силу только Дон Кихоту)))

                                                                                                                                                                                                  • zima**  |05 января 2012, 14:17#

                                                                                                                                                                                                    насколько помню себя...всегда во мне жило понятие...что не смогу уехать из России....побывав за границей и при "открытии железного занавеса" понимаешь.....что жизнь там ИНАЯ....качество жизни,уровень медицинск.обслуживания (у нас и платные услуги получишь коряво,а выложишь психич.суммы....и -встретить достойно старость,быть уверенной в завтрашнем дне...- кто этого не хочет?......государственная политика не изменится....... и если молодые,образованные специалисты хотят жить ИНАЧЕ. а не выживать - это их право....се ля ви

                                                                                                                                                                                                    • МарияДиваева  |05 января 2012, 19:22#

                                                                                                                                                                                                      кстати, а кто сказал, что качественные мед услуги там бесплатны

                                                                                                                                                                                                      • a-cardinal_kau  |05 января 2012, 19:32#

                                                                                                                                                                                                        не бесплатны, но качество оказываемых услуг выше. Только у нас нет никакой гарантии что даже за бешеные деньги здесь получишь качественное обслуживание. И это касается не только медицинского обслуживания.

                                                                                                                                                                                                        • Женчик  |06 января 2012, 16:54#

                                                                                                                                                                                                          Зато в США есть гарантия, что без больших денег не получишь никакого обслуживания

                                                                                                                                                                                                          • tatennak  |06 января 2012, 17:00#

                                                                                                                                                                                                            а у нас?))))) да, в штатах огромная проблема - лобби фармацевтов там зашло слишком далеко и система семейный доктор не рабочая, но у нас точно все прогнило)))) земля русская полна талантами и золотыми руками, но пока ты найдешь, их, золотые руки, дай Бог выжить))) (Улыбка очень грустная, но что еще остается...) дело в том, что то, что у штатов проблемы в здравоохранении вообще никак не улучшает то, что у нас) зато у них если я подам в суд на врача, я выиграю (при моей ситуации в роддоме я бы посадила на кукареку врачей, точно))), а вот у нас - "порука" = кстати, интересно, откуда это идет... из зоны, наверное)

                                                                                                                                                                                                            • Женчик  |06 января 2012, 21:22#

                                                                                                                                                                                                              Да, к сожалению у нас все слишком коррумпировано, да и свои права мы пока не любим отстаивать (именно не любим, не хотим даже пытаться, хотя многие уже вовсю студятся направа и налево и выигрывают процессы), но надеюсь, все постепенно будет меняться к лучшему. Я конечно не защищаю наш строй, просто у за бугром не все идеально. Особенно для приезжих.

                                                                                                                                                                                                    • Женчик  |05 января 2012, 20:57#

                                                                                                                                                                                                      По-моему вопрос уезжать-не уезжать не первостепенен. Для начала нужно понять, что у меня есть здесь, и чего я могу достичь здесь и там. Только отвечать надо честно, а не из серии "за бугром у всех жизнь лучше". И только после этого можно понять, ради чего можно и нужно уехать или наоборот остаться. Другое дело, что при принятии решения еще немаловажную роль играет состояние общества в конкретной стране. Но в случае России, думаю, это еще не самый плохой вариант. Ну не такая уж у нас плохая обстановка в стране. Да и следует иметь ввиду, что ты никогда не станешь родным в чужой стране. Ну если говорить о том, что у нас врачи мало получают и учителя,так каждый сам выбирает себе профессию. Но настоящий профессионал, если захочет, сможет найти достойный заработок, пусть не сразу. Да и все равно, имея эти профессии, просто так не уедешь на достойный заработок зарубеж, все равно переучиваться придется.

                                                                                                                                                                                                      • Иринкакартинка  |06 января 2012, 15:23#

                                                                                                                                                                                                        Я помню серию Скорой помощи, вроде первый сезон. Была там очень критическая ситуация, все впали в какой-то ступор, а женщина, которая мыла там полы и практически не говорила по-английски вдруг не растерялась и сделала всё, что нужно и спасла тем самым жизнь пациента. Потом оказалось, что она высококлассный специалист по торокальной (грудной) хирургии и даже написала какой-то учебник, по которому учились американские врачи. Но она не может лечить, потому что она не имеет сертификата американского образца. Вот так-то(((
                                                                                                                                                                                                        Хотя по-моему мнению- скальпель не имеет языка и чтобы спасти жизнь, английский знать не обязательно...

                                                                                                                                                                                                        • Женчик  |06 января 2012, 16:52#

                                                                                                                                                                                                          Согласна с вами, в медицине нет стольких отличий, как в юриспруденции, например, но факт остается фактом, на работу просто так с нашим дипломом не возьмут.

                                                                                                                                                                                                          • livinglegend  |07 января 2012, 19:01#

                                                                                                                                                                                                            а мне ваш комментарий напомнил совсем противоположный случай, не в тему, но прикольный.
                                                                                                                                                                                                            мой стоматотолог рассказывала, что лет 20 назад она работала в обычной бесплатной клинике, у них там был сантехник, который любил выпить, он встречался с медсестрой, которая хотела почувствовать себя доктором, и ставила на нем эксперименты - когда все врачи расходились, она пробовала дергать зубы своему возлюбленному (типа, если болит - значит надо удалить), а выдернуть у нее получалось только верхушку, корни оставались на месте.

                                                                                                                                                                                                            И вот, после очередного неудачного удаления этот сантехник сел в кресло к настоящему врачу, тот начал дергать, а выпивший пациент начал крутиться, тогда врач позвал санитарку, помочь голову подержать, она ему говорит: "Сейчас, только швабру поставлю". Это была последняя фраза, которую запомнил сантехник, потом ему закрыли глаза и очнулся он уже после удаления.

                                                                                                                                                                                                            На следующий день этот горе-сантехник жалуется глав.врачу: "Ну что у вас за доктора, вчера врач пол часа дергал зуб, не мог вытащить, а наша санитарка подошла и одним движением вытащила!".

                                                                                                                                                                                                        • livinglegend  |07 января 2012, 19:03#

                                                                                                                                                                                                          про будущее страны уже мало кто думает, и людей можно понять. поэтому определяющим фактором для многих уежающих являются их личные интересы, а не борьба за могущество Родины

                                                                                                                                                                                                          • Олюня***  |07 января 2012, 19:09#

                                                                                                                                                                                                            Все, у кого растут дети, так или иначе думают про будущее, если не про всю страну, то хотя бы про свою семью! Конечно, это и есть "личные интересы" - дать детям нормально выучиться и найти место в жизни! А "борьба за могущество Родины" это опять лозунги, для этого у нас есть политики, которые их очень любят и прикрываясь ими, разваливают нашу страну!

                                                                                                                                                                                                            • livinglegend  |07 января 2012, 19:24#

                                                                                                                                                                                                              в том то и дело. автор статьи спрашивает "О каком великом будущем могучей страны можно говорить, если ее молодежь уезжает?!". для большинства из нас важны свои личные интересы, а не интересы страны, которой на нас давно пофиг

                                                                                                                                                                                                              • tatennak  |08 января 2012, 15:47#

                                                                                                                                                                                                                Оля, вот ты права на 100 процентов - полностью согласна со всеми твоими словам

                                                                                                                                                                                                            • Олюня***  |07 января 2012, 19:33#

                                                                                                                                                                                                              Всё великое начинается с малого! Я вот уже не хочу думать о "Великом будущем страны", можно я просто скромно подумаю о будущем своем и моих детей? И чтобы при этом никто не осуждал за непатриотизм? Российская школа за 25 лет после перестройки превратилась в полный атас, и чем дальше, тем хуже! Поэтому считаю вполне нормальным, что граждане которые могут себе это позволить, дают своим детям образование за границей. Для этого уезжать из страны совершенно необязательно.

                                                                                                                                                                                                              • Женчик  |07 января 2012, 20:13#

                                                                                                                                                                                                                А какой смысл учиться там, чтоб потом работать здесь?

                                                                                                                                                                                                                • Олюня***  |07 января 2012, 20:56#

                                                                                                                                                                                                                  А работать будут там, где смогут, где найдут себе работу, может здесь, а может - там!

                                                                                                                                                                                                                  • Женчик  |07 января 2012, 21:35#

                                                                                                                                                                                                                    а, ну если работать там, тогда я понимаю. просто есть у меня пара знакомых, которые выучившись в Лондоне, вернулись сюда. Смысл мне не ясен.

                                                                                                                                                                                                                    • Олюня***  |07 января 2012, 21:54#

                                                                                                                                                                                                                      Женя, понимаете, любая работа - это в принципе временно. Сегодня ты здесь, завтра - там! Мой муж учился "там", сначала работал тоже "там", сейчас так сложилось - в Москве. Условия очень хорошие, зарплата вся белая, социальный пакет ого-го, машина, оплата жилья, детского образования. Почему бы не потрудиться в таких условиях? Оговорюсь, муж - специалист высокого класса, стаж работы в этой фирме почти 20 лет...Где будем лет через 10 - не знаю....

                                                                                                                                                                                                              • Нежная весна  |07 января 2012, 21:29#

                                                                                                                                                                                                                уезжают, много уезжает из МСК и СПБ.
                                                                                                                                                                                                                Наблюдается такая тенденция с Севера едут в МСК и СПБ, а оттуда люди уже за границу переезжают.
                                                                                                                                                                                                                Прочитано много статей, что уехжают и возращаются, ни с чем чаще, увы как побитые собаки. Начинают уже здесь все с начала. Видимо надо было пережить переезд, чтобы понять Родина - и дом родной здесь!

                                                                                                                                                                                                                • a-cardinal_kau  |07 января 2012, 21:50#

                                                                                                                                                                                                                  Помните в "Самой обаятельной" была фраза - главное чтобы расчет оказался верным. Так вот прежде чем куда-то ехать, по-моему, надо миллион раз подумать и взвесить все за и против. Если едешь только потому что решил, что надо ехать туда где нет труда и булки в садах растут, то не то что ни с чем вернешься, как бы в минус не уйти.

                                                                                                                                                                                                                • viveja64  |07 января 2012, 22:17#

                                                                                                                                                                                                                  Я не вижу большого будущего для России, может быть лет через ....дцать и больше, мои дети живут за границей-дочь в Финляндии, сын- в Норвегии, приезжают редко, но , как они сами говорят, тоскуют, тоскуют , как это не странно звучит, по русскому веселью и русскому авось , не знаю , как по этому можно тосковать, что хорошего, когда все в стране только и делают, что веселятся и пускают все на авось

                                                                                                                                                                                                                  • МарияДиваева  |09 января 2012, 20:54#

                                                                                                                                                                                                                    можно тосковать по нашей бесшабашности
                                                                                                                                                                                                                    но, к сожалению, опасно, когда она становится определяющей чертой

                                                                                                                                                                                                                  • Olessia  |07 января 2012, 22:31#

                                                                                                                                                                                                                    У меня подруга работала на Сахалине, так там полно голландцев, за одного вышла замуж и работают они теперь в Казахстане.. вот вам и ТАМ... (до сего года вроде было все спокойно в этой стране..)

                                                                                                                                                                                                                    • Natalia1  |08 января 2012, 15:44#

                                                                                                                                                                                                                      Мои родственники, которые приезжают из Европы, считают, что мы живем шикарно! Что Москва город - не хуже Лондона (к слову, мой племянник сейчас учится в Британии).
                                                                                                                                                                                                                      Очень сложная тема, кстати. Все-таки склоняюсь к тому, что образование мой сын будет получать за границей. Но посмотрим еще :)

                                                                                                                                                                                                                      • tatennak  |08 января 2012, 15:46#

                                                                                                                                                                                                                        я тоже оч хочу, чтобы дочь за границей училась по целому ряду причин. А у кого есть личный опыт?

                                                                                                                                                                                                                        • GayaSazonova  |14 января 2012, 21:46#

                                                                                                                                                                                                                          У меня дочь в Италии учиться, в Милане. если есть вопросы, постараюсь ответить)

                                                                                                                                                                                                                        • Динк@  |09 января 2012, 19:18#

                                                                                                                                                                                                                          Да, тема сложная, Вы правы:)

                                                                                                                                                                                                                        • КОТЕНОК ЧЕ  |13 февраля 2012, 22:25#

                                                                                                                                                                                                                          Жить нужно там где тебе уютно и комфортно. Если нравится здесь, то жить нужно здесь.

                                                                                                                                                                                                                          Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи