Бесплатная доставка по всей России* 1 - 31 июля 2019
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Культура

Колледж имени Гарварда

03 марта 2011, 12:00 | Елена Евстратова

Колледж имени Гарварда
25 выбрали

Сегодня Гарвардский университет это почти 2300 преподавателей, 6650 студентов и 13 тысяч аспирантов. А в далеком 1636 году маленький колледж в штате Масачуссетс принял всего лишь 9 студентов, которые учились у одного преподавателя. 

Но колледжу повезло: его взял под свое покровительство Джон Гарвард, священник из Бостона. Сейчас это может казаться странным, но в то время священник был действительно влиятельной персоной. Кроме того, Гарварду удалось скопить небольшое состояние и собрать огромную библиотеку (около 400 томов!). Не удивительно, что после его смерти в 1638 году,  половина состояния и вся библиотека отошли колледжу, который Джон Гарвард поддерживал еще при жизни.

А 3 марта 1939 года учебное заведение взяло имя "Гарвард" - дабы увековечить своего благодетеля. Первое время обучение шло по традиционной программе английских университетов, где преобладали философские дисциплины. И первые выпуски (те самые 9 студентов, и несколько следующих наборов) не могли похвастаться разносторонним образованием. Но уже к 1643 году колледж  окончательно сформировал свою миссию и обозначил ее так: "Для поиска знаний и передачи их потомству, убоявшиеся же этого пути пусть продолжают невежественно уповать на чудеса церкви".

С этого момента началось медленное превращение коллежа в университет: постепенно прибавлялись предметы – сначала языки и математика, затем (в 1782 году) – медицина, а в 1817 – юриспруденция. К 1908 году насчитывалось уже 6 факультетов, в том числе одна из первых в мире Школ бизнеса. Не удивительно, что сегодня степень MBA полученная в Гарварде считается самой престижной в мире больших денег.

Выпускниками Гарвардского университета являются известные бизнесмены, например, Майкл Блумберг ( учредитель информационного агентства Bloomberg, по версии Forbes за 2010 год он занимает 23 место в рейтинге миллиардеров) и Билл Гейтс (думаю, что он не нуждается в представлении). А количество президентов учившихся здесь, пожалуй, поражает. Итак, здесь учились:

  • Джон Адамс (второй президент США)
  • Джон Куинси Адамс (шестой президент США и, кстати, старший сын второго президента США)
  • Теодор Рузвельт (26 президент США)
  • Франклин Рузвельт (32 президент США)
  • Джон Кеннеди (35 президент США)
  • Джордж Уокер Буш (43 президет США)
  • Барак Хуссейн Обама II (44 президент США)
  • Фелипе де Хесус Кальдерон Инохоса  (45 Президент Мексики)
  • Пан Ги Мун (8-й Генеральный секретарь ООН, не президент, конечно, но не менее значимая должность)…

И, пожалуй, я перечислила далеко не всех знаменитых выпускников. Потому что перечислять всех – слишком долго. Только список самых-самых составляет 233 человека. 

А вы хотели бы учиться в Гарварде? 

Елена Евстратова, etoya.ru

Фото: wikipedia.org

Комментарии (247)

  1. Казя  |03 марта 2011, 12:09#

    )) Вспомнилась фраза из "Сети"
    "осторожно, эта ручка (дверная) старше чем Республика" =))

    • Казя  |03 марта 2011, 12:11#

      я не то чтобы хотела бы учиться... а вот пожить хотя бы пару месяцев и окунуться в атмосферу этого самостоятельного города.. "государства в государстве" пожалуй да, хотела бы)

      • Kitten  |03 марта 2011, 13:14#

        Кстати, про "сеть", она же Facebook. Словом facebook называли реестр студентов Гарвардского университета. Насколько я знаю, кто-то из основателей "сети" учился в Гарварде.

        • Казя  |03 марта 2011, 13:37#

          ну да.. там и есть сцена "на приеме у декана" и его ручка и есть древнее чем ам. государство)

          • Krokodila  |03 марта 2011, 17:20#

            а мне там очень мысль понравилась про "придумай следующую идею"

        • Elena_Irkutsk  |04 марта 2011, 00:24#

          одна моя знакомая там училась. Рассказывала, что такого бардака (в смысле раскирдаша, неприбранности, немытой посуды и гор мусора), как в кампусах, где проживали американские студенты, не видела никогда в жизни. Именно у американцев бардак был, попав в кампус можно было сразу определить, кто в нем живет - европейцы, азиаты на их фоне отличались повышенной чистоплотностью))

          • нат69  |06 марта 2011, 19:04#

            То, что у студентов из Гарварда полно мусора в кампусах совершенно не удивительно, так как учатся там в большинстве детки из семей с приличным достатком, которые понятия не имеют, как нужно мыть посуду и т.д. Прислугу держать в кампусах запрещено...А то, что азиаты на их фоне отличаются чистоплотностью объясняется тем, что они scholarship ---стипендиаты )))))))))

        • Женчик  |03 марта 2011, 12:31#

          а мне вспомнилось про статую Гарварда )) я где-то читала, что на ней написано (Джон Гарвард, основатель, 1638 г.). И эта фраза целиком и полностью ложь.
          1. Гарвард не был основателем.
          2. Изображений Гарварда не осталось, поэтому статуя "рисовалась" со студента.
          3. 1638 - это год смерти Гарварда, как и написано в статье, а только через год университету дали это имя.

          • Казя  |03 марта 2011, 12:57#

            угу! вообще мне кажется, что присвоение чьего-то имени любому уч. заведению, дело не шуточное. ведь как правило, кто-то подает идею, кто-то ее "неверх" проталкивает, а кто-то денюжку дает)
            Например Московская консерватория? Николай Григорьевич Рубенштейн не просто основатель... он все! Он же даже не стеснялся сам дрова рубить и подрабатывать истопником... подкармливал всех своих учеников. выдавал им торжественные одежды из своего гардероба для выхода в свет... кому собственное ландо... кому повара присылал)) квартиры помогал снимать... словом делал все, для того, чтобы люди учились, а не прозябали. И это не считая того, что у него самостоятельная фортепианная "школа"... а имя у заведения - имя одного из первых студентов, прославившихся конечно на весь мир... но исток и начало, это все ж Рубенштейн.

            А Ленин, великий педагог))) ыыыы, что куча педагогических с его табличной существовала..

            • Elena_Irkutsk  |03 марта 2011, 23:59#

              Соглашусь с предыдущим оратором, что присвоение чьего-либо имени учебному заведению -дело серьезное, но все-таки возникало немало шуток относительно присвоения в 70-е годы иркутскому ин.язу имени вьетнамского героя-революционера тов. Хо Ши Мина, и существовал ВУЗ с этим гордым именем лет 30, пока не переименовался в Иркутский лингвистический университет (уже без чьего-либо имени))), что самое интересное, вьетнамский язык здесь ни разу не преподавался и не изучался, хотя факультет восточных языков существует с 1989г, зато вьетнамские товарищи стаями приезжали к нам вплоть до середины 90-х годов изучать русский язык, попутно спекулируя дешевым ширпотребом..

        • Snezhka555  |03 марта 2011, 12:27#

          Очень бы хотела учиться в Гарварде. Я люблю учиться и делаю это постоянно. В Америке тоже посчастливилось учиться в нескольких заведениях. В Гарварде не была. Но была в Беркли на конферениции. Мне там очень понравилось. Свободомыслием пахло отовсюду. Как раз в то время там проходила акция против уничтожения очень старых деревьев на территории. Некоторые студенты просто спали на деревьях в знак протеста, оборудовав их гамаками.

          • ВладиВера  |03 марта 2011, 12:58#

            Гарвард, Оксфорд...громкие имена, возможно там даже учат великолепные специалисты и дипломы такого университета катируются гораздо выше, но (!) "мне милей родных пенат и дома места нет". Недаром наши русские специалисты ценятся на вес золота,есть значит что-то такое...что не дадут в заграничном престиж...смекалка та же в стиле "как из ничего соорудить что-то да так чтоб работало" =)

            • Казя  |03 марта 2011, 13:04#

              Я тоже люблю родные пенаты и обе "альмаматер".... но,
              я знаю несколько специальностей, которые для человечества имеют очень весомую практическую значимость, и у нас они десятилетиями существовали лишь в контексте "Теоретической школы" (!), пусть и хорошей, но теории... и никаких возможностей вести практическую работу, т.е. исследовательскую не по книгам. В чем большой плюс западной "школы" - именно в наличии множества лабораторий и в наличии множества специально разработанных научных программ для того, чтобы студенты могли постигая теорию, тут же проверять ее на практике. Разница колоссальная, я считаю)

              • diana_fhm  |03 марта 2011, 13:59#

                абсолютна с вами согласна!очень трудно постигать тот или иной предмет не применяя теорию на практике.

                • ВладиВера  |03 марта 2011, 14:17#

                  тут вынуждена согласиться. изучать звёзды без обсерватории глядением ночами в небо не самый успешный вариант обучения. мне импонирует когда наши российские вузы устраивают обмен студентами, отправляя своих успешных учеников на год-другой за границу освоить новинки =)

                  • Казя  |03 марта 2011, 14:19#

                    )) и вскипает мозг у бедолаг! от количества аппаратуры.. от библиотек, оснащенных всем чем можно (это не пирожки с капустой в Ленинке))

                  • нат69  |06 марта 2011, 19:08#

                    Поэтому, Казя, лучшие специалисты получаются, когда заканчивают наши пенаты, а потом стажируются несколько лет там )))))

                • aza  |03 марта 2011, 13:03#

                  Я как-то ради интереса посмотрела стоимость обучения в Гарварде. Интерес пропал:))))))))))
                  А вообще - я бы очень хотела учиться в таком учебном заведении - не из-за престижа, а для того, чтобы стать губкой - и впитывать, впитывать, впитывать...

                  • Tigerlady  |03 марта 2011, 13:05#

                    если не секрет сколько?

                    • aza  |03 марта 2011, 13:09#

                      Я не могу ручаться, что у меня 100% достоверная информация, но помню цифру $ 50-60 000 в год. Лучше узнавать из первых рук;)))))))

                      • Елена_111  |03 марта 2011, 13:30#

                        Да, $50000 в год, в эту сумму входит проживание и еще что-то (уже не помню))))

                        • Krokodila  |03 марта 2011, 14:01#

                          Я не могу ручаться, что у меня 100% достоверная информация, но помню цифру $ 50-60 000 в год. Лучше узнавать из первых рук;)))))))Высшая Школа Экономики - обучение стоит в районе 30 000 в год
                          так что не так чтобы принципиальная разница

                          • Елена_111  |03 марта 2011, 14:24#

                            30 000 в год? Это МВА? Первое образование в ВШЭ уже несколько лет стоит порядка $10000 в год

                            • Krokodila  |03 марта 2011, 14:26#

                              3 или 4 года назад было на экономике (сын коллеги поступал) около 9000 у.е.
                              у.е. - некое среднее между долларом, евро и еще чем-то
                              и это не год, а семестр

                              • Елена_111  |03 марта 2011, 14:32#

                                Анна, я уверена, что порядка 10000$ в год)))))) Попробую найти ссылки, где-то должна быть официальная инфа...

                                • Krokodila  |03 марта 2011, 14:36#

                                  Вы хотите сказать что так упали цены?

                                  • Елена_111  |03 марта 2011, 14:39#

                                    Нашла!))) Размер оплаты обучения в одном учебном году составляет:... Самые дорогие- Международный бизнес - 250 тыс.руб., Международная экономика - 280 тыс. руб.
                                    http://www.hse.ru/da...

                                    • Krokodila  |03 марта 2011, 14:39#

                                      Вы правы, видимо изменилось что-то
                                      Факультет мировой экономики и мировой политики (направление подготовки «Экономика») – 400 тыс. руб

                                      • Елена_111  |03 марта 2011, 14:41#

                                        Там еще и хорошие скидки для недобравших 1-3 балла (50-30% соответственно). Так что у желающих есть все шансы получить образование в этом ВУЗе!

                                        • Krokodila  |03 марта 2011, 14:51#

                                          я это уже сделала много лет назад, правда на бесплатной основе )
                                          а Вы не там учились? что так хорошо знаете?

                                          • Елена_111  |03 марта 2011, 14:53#

                                            Я училась в АНХ при Правительстве России, но собираюсь там преподавать, поэтому темой интересуюсь)))

                                            • Елена_111  |03 марта 2011, 14:54#

                                              корректнее написать, приглашают преподавать)))

                                              • Krokodila  |03 марта 2011, 14:57#

                                                Поняла )
                                                Удачи Вам

                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 15:03#

                                                  Большое спасибо! И вам, Анна, удачи!

                                                • нат69  |06 марта 2011, 19:14#

                                                  Елена, а что приглашают преподавать....Возможно, мы коллеги ))))

                                    • нат69  |06 марта 2011, 19:12#

                                      Степень MBA стоит 400 000 руб. за все обучение --2 года ))))

                            • Tigerlady  |03 марта 2011, 13:08#

                              а все нашла сама) -Стоимость обучения: $17'500 - 27'000/ академический год . кстати если у кого есть квартира лишняя на продажу )на обучение и проживание должно хватить...вопрос а нужно ли нам это образование живя здесь... у меня до сих пор знакомая после спец школы и с юр образованием МГИМО ( причем не платным) ищет работу после кризиса... ибо предлагают зарплаты такие же как и тем кто платно кончал примитивный вуз..

                              • Tigerlady  |03 марта 2011, 13:09#

                                знаки препинания не ставила честно)

                                • aza  |03 марта 2011, 13:26#

                                  Ещё раз посмотрела стоимость - Вы, наверное, немного невнимательно прочитали:) Стоимость до 36 тыс дол. в год плюс питание и проживание - до 12 тыс в год. и плюс обязательные текущие школьные расходы, итого и будет 50-60)))))))

                                  Хотя, чего это я - мне такое счастье и не светит, там действительно учатся головастые люди!

                                  • Елена_111  |03 марта 2011, 13:32#

                                    выше писала о $50000 в год))) это с проживанием...

                                    • Tigerlady  |03 марта 2011, 13:56#

                                      ну везде разная инфа.. думаю зависит от кого предостваляет.. для америкосов вообще немного другие цены.. а у нас как накрутит отправляющая сторона)))

                                • aza  |03 марта 2011, 13:19#

                                  Ух ты - какие разные цены...
                                  Если это не заоблочно дорого, тогда почему там не учится пол-России? (Я правилами поступления, естесственно не интересовалась после того. как узнала мой вариант цен...)

                                  • Krokodila  |03 марта 2011, 14:02#

                                    Ух ты - какие разные цены...
                                    Если это не заоблочно дорого, тогда почему там не учится пол-России? (Я правилами поступления, естесственно не интересовалась после того. как узнала мой вариант цен...)
                                    а зачем? те, кто "может позволить любую сумму" или уже учится или в МГИМО тусуется )

                                  • Елена_111  |03 марта 2011, 14:44#

                                    почему-то именно после МГИМО больше всего людей долго не могут найти работу (это только из своего опыта, сразу вспомнила человек 15...).

                                    • Женчик  |03 марта 2011, 17:43#

                                      вот я пожалуй соглашусь с вашим вопросом про "оно нам надо?". Считаю, что учиться зарубежом нужно только для того, чтобы потом там же работать. Иначе просто смысла нет. Да даже в экономике, которая вроде как мировая наука, есть наша Российская специфика, которую нельзя списывать со счетов.

                                    • Snezhka555  |03 марта 2011, 13:14#

                                      Гравард больше ориентирован на гуманитарные области, в отличие, например, от Принстона, который ориентирован на точные науки. Студенты и преподаватели постоянно посмеиваются друг над другом.

                                      • Казя  |03 марта 2011, 13:16#

                                        что и у нас наблюдается)) вплоть до разграничения школ по территориальному признаку)) например "Питерская школа" против "Московской")) и одна такая войнушка на всех)

                                        • нат69  |06 марта 2011, 19:18#

                                          А у нас в семье мир...Муж - питерский, а я -московская )))))))))

                                      • Snezhka555  |03 марта 2011, 13:18#

                                        Согласна, что раньше российское образование было более фундаментальнее, чем западное. Но сейчас качество образования в России стремительно падает.
                                        Дело не в том, где престижней учиться. После вузовское образование на Западе во много раз сильнее. Хотя из-за кризиса и зарплату преподавателям сокращают, и часы, и денег на развитие науки практически совсем не дают.

                                        • Kitten  |03 марта 2011, 13:21#

                                          Качество высшего образования падает везде, это мировая тенденция, связанная с тем, что оно стало общедоступным.

                                          • Казя  |03 марта 2011, 13:36#

                                            Кать, ты чего?.... если будет "вход только по приглашениям" будет думаешь сильнее? Мне кажется "палка о двух..."
                                            или ты им. вв. что его стали затачивать под "доступность"?

                                            • Kitten  |03 марта 2011, 18:22#

                                              Казь, ну можно сказать, что его намеренно делают доступным, причем разными способами:
                                              1) увеличение количества ВУЗов, факультетов и специальностей в них при отчетливой тенденции к сокращению молодого населения в развитых странах, в том числе чисто коммерческих ВУЗов, потому что образование тоже превратилось в бизнес;
                                              2) собственно финансовая сторона образования. Но тут она в разных странах разная, а результат примерно одинаковый. В Америке проблема в финансовой доступности образования. Многие студенты платят за него не свои деньги, а берут кредит, в итоге плодятся учебные заведения, цель которых, зарабатывать деньги. У нас появление большого количества коммерческих учебных заведений приводит к тому, что все с корочкой;
                                              3) система кредитных часов, позволяющая не очень сильно напрягаться по поводу несдачи экзамена и учиться долго-долго;
                                              4) системы ЕГЭ, давно существующие в разных странах, тоже имеют свои отрицательные последствия для уровня обучающихся
                                              5) подгонка программ под уровень контингента и т.д., и т.п.

                                              • Казя  |03 марта 2011, 18:34#

                                                как раз кормила "ведущего педагога современности" ужином и под его жевание "монотонно гнусавила" на эту тему))
                                                вердикт такой (почему усредняют) - далее буду говорить стебным языком)
                                                "Да вы что, мы же спец. делаем такой стандарт чтоб все все все в нем могли что-нить найти для себя... только вот за такие расширенные возможности вы нам должны заплатить... что, платить нету возможности? Нуууууууууууууууууу - тогда на завод батенька! к станку! А то вон скоро у нас работающего населения не останется" =))

                                                • Kitten  |03 марта 2011, 18:42#

                                                  :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
                                                  Относительно "входа по приглашениям", я бы сказала, что если за вход нужно будет напрячься и не финансово, то это будет очень полезно для уровня образования.
                                                  Кстати, сразу хочу сказать, что платно обучаются и очень сильные и способные дети. Лично знаю немало таких.

                                                  • Казя  |03 марта 2011, 18:54#

                                                    я конечно "Иное" поколение (им. вв. не теперешнее) но помню, что нас, тех кто сам поступил и держали в ежовых... каждый раз намекая, что раз уж мы смогли вон как "перепрыгнуть" да собственными силами, то и дальше планку держать надо.

                                                    Кать, а вот "три класса церковно-приходской" ты считаешь как бы это сказать... ну, т.е. для своего времени это "доступность"?

                                                    • Kitten  |03 марта 2011, 19:01#

                                                      У "трех классов" и у высшего образования цели разные. Я говорю именно о высшем образовании. В той же Америке в 19 веке читать умел довольно большой процент населения (ну кроме негров, наверное), а уровень тогдашнего высшего образования можно оценить, почитав американскую публицистику тех лет: какие там сложные, в хорошем смысле этого слова, мысли и язык.

                                                      • Казя  |03 марта 2011, 19:07#

                                                        Вот спасибо тебе! Еще один колышек мне за то, чтобы пойти и перечитать один труд американского дяденьки)) Может он был прав, отстаивая версию о том, что получение знаний должно обязательно подкрепляться практической выгодой?

                                                        • Kitten  |03 марта 2011, 19:12#

                                                          А вот что делать, если высшее образование получается не потому, что человек хочет в определенной сфере трудиться и реализовывать себя, а потому что даже на должность продавца предпочитают брать человека с корочкой? Это ведь все тоже девальвирует ценность высшего образования, превращает его в конвейер, а выпускников в штамповки.

                                                          • Казя  |03 марта 2011, 19:41#

                                                            так может опять к "трем классам"?))
                                                            знаю, знаю, что шутить так мерзко и опасно (а ну как еще введут)
                                                            Но с другой стороны - Катя!)))))))))))) Почитай наш форум, там где про качество обслуживания! Ой, ей!!!! Вау! Какое кол-во коментов о консультантах типа "ну конечно, они же без высшего..." и все в том же духе.. т.е. высшее это не государство требует, это люди у нас носы задрали.

                                                            • Kitten  |03 марта 2011, 20:00#

                                                              Ээээ, ну заявление "у меня есть высшее образование" сейчас ничего не говорит о знаниях и способностях человека. Это так, пустая фраза. А государство, пожалуй, предпочло бы, чтобы люди умели немного читать и писать, чтобы знали за кого поставить галочку на выборах, и немного считать, чтобы принимали активное участие в потреблении и подъеме через него экономики, ну и еще проценты по кредиту умели высчитывать, хотя этот аспект уже требует существенно более обширных познаний. Трех классов хватит на такую подготовку?

                                            • Казя  |03 марта 2011, 13:27#

                                              для меня в сложившейся ситуации самое неприятное это наложение системы сокращения часов (которые якобы высвобождают время на занятие чем-то более важным) на типичную русскую ментальность из серии "кто успел того и тапки" ну и на прочее...
                                              у меня совершенно конкретный пример из практики в одной школе, где ученики имели возможность изучать не только немецкий как дополнительный, но даже фарси (пусть факультативно)... и много было интересующихся детей... но это же часы? нагрузка и все такое?! И вот собралась "кодла" - другого слова тут и не подобрать, с профилем "английский" и организовала тестирование по не своему языку (в этом месте сильно ржу) - в итоге родителей поставили перед фактом, что их дети все равно не тянут дополнительные языки, поэтому давайте ка лучше отправим эти часы на "Англицкий".... ну и у них нагрузка " в ажуре" - остальным учителям "спасибо... вы свободны". И вина в данной ситуации я думаю не только в лазейке, которую "высшее руководство" организовало, но еще и в "пресловутом русском вопросе".

                                              Про то как сократили часы в фортепианном классе и перебросили их на "методологию" (мудологию) я тут как-то уже писала... и опять только лишь "человеческий" фактор.

                                              • Елена_111  |03 марта 2011, 13:33#

                                                Экономическое, юридическое и психологическое образование всегда было качественно другое

                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 13:34#

                                                  западное качественно другое, нежели российское)))

                                                  • Snezhka555  |03 марта 2011, 13:43#

                                                    Это как посмотреть. Например, мой муж, окончивший вуз в Америке, считает, что его образование по сравнению с советским очень низкое. Советское образование было фундаментальным, напирмер, в области математики. Я помню такой наш разговор, когда он мне пожаловался, как трудно ему было учиться: один раз за весь период обучения он сдавал аж 5 предметов за семестр (обычно 3-4). А мы как учились? 7-8 зачетов плюс 5-6 каждый семестр - всего выходило около 14 предметов. И это было нормально.

                                                    • Елена_111  |03 марта 2011, 13:59#

                                                      В области математики - да, конечно, а например, финансы, экономика, логистика...

                                                      • Tigerlady  |03 марта 2011, 13:59#

                                                        дело все в том , что наше сегодняшнее образование тоже советскому в подметки не годиться - это раз, два -¨специалистов¨ как собак не резанных ( непонятно только кто должен выполнять физическую работу), три - образование мало уже что решает.. не берем конечно мега-талантливых и пробивных, главное связи и протекция.. а там получение образования одновременно с карьерой.. так что..

                                                        • Krokodila  |03 марта 2011, 14:03#

                                                          Это как посмотреть. Например, мой муж, окончивший вуз в Америке, считает, что его образование по сравнению с советским очень низкое. Советское образование было фундаментальным, напирмер, в области математики. Я помню такой наш разговор, когда он мне пожаловался, как трудно ему было учиться: один раз за весь период обучения он сдавал аж 5 предметов за семестр (обычно 3-4). А мы как учились? 7-8 зачетов плюс 5-6 каждый семестр - всего выходило около 14 предметов. И это было нормально.Образование, которой застали мы, и которое сейчас застают наши дети... это настолько "две больших разницы" (с)

                                                          • Елена_111  |03 марта 2011, 14:06#

                                                            количество экзаменов и зачетов-то не изменилось)))

                                                            • Krokodila  |03 марта 2011, 14:16#

                                                              я про качество образования

                                                              • Елена_111  |03 марта 2011, 14:21#

                                                                я понимаю, что мы сейчас о качестве говорим... В предыдущем посте написано о 5 экзаменах в США и о 4 предметах у нас, я ответила именно на эту фразу... Я не считаю, что количество сданных экзаменов говорит об уровне образования

                                                                • Krokodila  |03 марта 2011, 14:23#

                                                                  я процитировала Snezhka555, которая ответила на Ваш комментарий о "западное качественно другое, нежели российское"

                                                          • Ily  |03 марта 2011, 21:33#

                                                            Это как посмотреть. Например, мой муж, окончивший вуз в Америке, считает, что его образование по сравнению с советским очень низкое. Советское образование было фундаментальным, напирмер, в области математики. Я помню такой наш разговор, когда он мне пожаловался, как трудно ему было учиться: один раз за весь период обучения он сдавал аж 5 предметов за семестр (обычно 3-4). А мы как учились? 7-8 зачетов плюс 5-6 каждый семестр - всего выходило около 14 предметов. И это было нормально.Ох, как навеяло сессией. Когда там не успел, тут не дочитал, а сдать надо! У нас, давайте всё таки с этим согласимся, были несколько мировых достижений - в том числе балет и образование.
                                                            Да, меня напрягали (ужасно) однотипные фартучки и белые манжетки. Да, был идеологический бред. Но сама система обучения, была надёжна, доступна и давала мозгам развиваться дальше.

                                                      • Женчик  |03 марта 2011, 17:45#

                                                        не знаю, с чем конкретно это связано: учат хуже или студенты глупее, но тенденция к снижению требований имеется. Вот мы даже приходим к преподавателям, они жалуются, что теперь на 5 даются те же задачи, что раньше на 3.

                                                      • Snezhka555  |03 марта 2011, 13:25#

                                                        Но, например, в Гарвард и в некоторые другие престижные высшие учебные заведения мира не так просто попасть. И дело совсем не в деньгах. Более того, талантливым студентам они сами оплачивают обучение и платят стипендии.

                                                        • ВладиВера  |03 марта 2011, 14:24#

                                                          стипендии в подобных вузах позволяют её получателю на эту сумму жить довольно-таки неплохо. у нашего преподавателя внук учится в вузе в австралии,степендия практически равна стоимости обучения.

                                                        • diana_fhm  |03 марта 2011, 13:58#

                                                          очень хотела бы чтоб мои дети учились там!

                                                          • Tigerlady  |03 марта 2011, 14:03#

                                                            попасть не так сложно.. знакомая поступила в Сарбонну бесплатно ( живя всего 2 года в стране)- а вот отчисляют после первого семестра на ура и пинком под зад , если не сдал.. или уходи в академ. отпуск ,но пока не сдашь..(будешь тогда просто слушателем) и экзамены у них очень сложные.. Стипендию , так называемый грант,платят исключительно талантливым студентам - 5 %. НО распространяется стипендия только на бесплатное обучение и проживание ( не всегда кстати)..Питание за свой счет, все расходы с учебниками тоже..

                                                            • Казя  |03 марта 2011, 14:14#

                                                              поймите меня правильно, я сейчас не ставлю под сомнение ни престижность Сорбоны, ни качество даваемых ее знаний.. но именно у Сорбоны профиль такое - она традиционно предоставляет возможность учиться студентам из других стран. Т.е. попасть в нее - это попасть в программу, которая весьма лояльна.
                                                              И это хорошо! Жаль что у нас нет подобного аналога - ну пусть это будет нечто в виде стажировки, пусть и полугодичной скажем в МГУ - но пусть это будет так, чтобы и с Дальнего Востока могли приехать.. причем не за "бооольние деньги"))

                                                              • Krokodila  |03 марта 2011, 14:15#

                                                                но ведь при этом в МГУ можно поступить с Дальнего Востока бесплатно и в общежитии жить (я надеюсь, что еще можно)

                                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 14:18#

                                                                  в принципе можно, конечно, бюджетные места так и остались... на мех.-мат.даже недобор

                                                                  • Казя  |03 марта 2011, 14:22#

                                                                    я не имею ввиду сейчас базовое образование. я им. вв дополнительное.
                                                                    в европе есть скажем база - но студент может дособирать часть предметов путешествуя и между колледжами и между универами (во всяком случае 5 лет назад это была активная практика.. сейчас Англия подняла финансовую планку и тут все всплакнули)
                                                                    Представьте, что вы вполне довольны качеством в ДавГу.. но вам предоставляется возможность не лишаясь места в универе пройти полугодовой курс в МГУ у одного из преподавателей? Вот что красиво, и как мне кажется весьма ценно!

                                                                    • Елена_111  |03 марта 2011, 14:27#

                                                                      сейчас очень часто приглашают преподавателей из других ВУЗов: МГУ, МГИМО, Фин.академия, АНХ, ВШЭ, Плешка - преподаватели читают,как правило, в нескольких ВУЗах

                                                                      • Казя  |03 марта 2011, 14:44#

                                                                        и есть в этом как + так и -....
                                                                        конечно все зависит от личностной позиции... и я знакома с теми, кто искренне радуется возможности сменить на пару дней "стены" и отдает себя целиком.. и с теми "кто чешет по теме без изысков.. лишь бы деньга капала".
                                                                        мне в свое время повезло... у меня была возможность наблюдать за вырвавшимися в свет преподавателями, которым предоставили карт бланш как по часам, так и по темам и вот то, что не было позволено под приглядом сових кафедральных коллег, они с удовольствием реализовали на чужих студентах. Но были (и есть) просто тупо отчитывающие лекторы "Смотрите.. слушайте... я великий!" =))

                                                                        поэтому я считаю более значимым возможность студенту прикрепиться, нежели чем преподавателю работать "бегунком"

                                                                        • Елена_111  |03 марта 2011, 14:51#

                                                                          мне в свое время повезло... у меня была возможность наблюдать за вырвавшимися в свет преподавателями, которым предоставили карт бланш как по часам, так и по темам и вот то, что не было позволено под приглядом сових кафедральных коллег, они с удовольствием реализовали на чужих студентах.Мне тоже повезло... Хотя я считала это тогда (да и сейчас) нормой. Если ВУЗ претендует на звание одного из лучших в стране, должен беспокоиться о привлечении лучших преподавателей)

                                                                          • Казя  |03 марта 2011, 14:56#

                                                                            а я застала еще и их восторг! когда можно развернуться)))
                                                                            У нас например читал предмет один педагог (предмет типа история русской литературы) ох! что за человек был! у него в активе 5 профильных филологических вузов (факультетов), но сообразив, что он попал в "музыкальный" он буквально на ходу перестраивался и вертел с темами... в итоге мы получили отличный задел в области взаимосвязи музыки и слова, а он апробировал для себя новую тематику! выиграли все (чего не было бы.. если б он "в тупую" отчитал все как положено)

                                                                            • Елена_111  |03 марта 2011, 15:02#

                                                                              Из вашего союза возник новый предмет)) В творческих ВУЗах преподавателю еще интереснее, наверное, иметь свободу)

                                                                          • Tigerlady  |03 марта 2011, 14:57#

                                                                            Казя так я не сравниваю Гарвард и Сорбонну, конечно во второе поступить легче, но ее престижность ненамного меньше, ибо поступить проще, а вот закончить имея средние способности совсем не просто, и учиться тоже..
                                                                            но в любом случае если вы там работать и жить не собираетесь, наверное смысла в нем нет особого..

                                                                            • Казя  |03 марта 2011, 15:06#

                                                                              я уже написала)) что мой длинющий пост о том.. что это наоборот правильно!
                                                                              и есть предметы... которые именно там и надо изучать! Много вещей "растет ногами" из французской культуры! Смысл - изучать их уже опосредованно в Англии или в Штатах? Или не дай Бог в Рассеии))
                                                                              Хотя представьте... у меня есть педагог наш, которые по качеству знаний превосходит основателей движения! И ее приглашают регулярно проводить "мастер - классы" там!

                                                                              • Tigerlady  |03 марта 2011, 15:24#

                                                                                да преподавателей у нас хороших хватает, жаль только что все это старая школа.. сейчас таких уже не выпускают, у нас вообще вузы превратились в кто взятки дает - тот и заканчивает)

                                                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 15:46#

                                                                                  а кто не дает - тот не заканчивает? не соглашусь.

                                                                                  • Krokodila  |03 марта 2011, 15:48#

                                                                                    Что за чушь?
                                                                                    Я окончила ГУВШЭ и ни разу не платила никому. К слову красный диплом. И преподаватели у нас в массе своей были молодые.

                                                                                    • Елена_111  |03 марта 2011, 15:54#

                                                                                      поддерживаю и Вашу мысль про молодых преподавателей, которые ничуть не уступают более старшему поколению... И повторю то, что писала выше, у меня 2 образования (оба с красным дипломом) и аспирантура - никогда никому ничего не платила!

                                                                                      • Tigerlady  |04 марта 2011, 00:48#

                                                                                        Почему же чушь? я заканчивала сама и не не платное поступила, тоже все сдавала сама, НО из нашего преподавательского состава не осталось почти никого... потому что зарплаты смешные..и на эти копейки приходят только совсем слабые..которые ничему не учат , а берут взятки.. а их ученики вообще ничего знать не будут.

                                                                                        • нат69  |06 марта 2011, 19:28#

                                                                                          Аналогично, Елена 111, тоже два высших МГУ и аспирантура...Никогда никому не платила )))))))

                                                                                      • remy  |04 марта 2011, 02:50#

                                                                                        простите, но откуда у вас такая информация? вы понимаете, что ваши слова могут многих задеть? я лично знаю многих молодых блестящих преподавателей...

                                                                                • Snezhka555  |03 марта 2011, 15:00#

                                                                                  Я сама читала в трех вузах одновременно, потому что зарплата маленькая была.
                                                                                  Кстати, преподаватели вузов в Америке тоже мало получают. А сейчас во многих вузах сократили зарплату и урезали часы.

                                                                                  • нат69  |06 марта 2011, 19:25#

                                                                                    Не только сейчас, Елена, в середине 90 -х г.г. многие наши преподаватели ( МГУ им. Ломоносова ) подрабатывали в других ВУЗах ))))

                                                                              • Женчик  |03 марта 2011, 15:02#

                                                                                я конечно тоже не хочу ставить под сомнение качество даваемых знаний в Сорбонне, но во время экскурсии по Парижу нам было сказано гидом, что в самой Франции она не катируется слишком высоко. Возможно, это было лишь ее субъективное мнение.

                                                                                • Tigerlady  |03 марта 2011, 15:04#

                                                                                  у нас сейчас тоже МГИМО не катируется особо)))) цены правда за обучение только выросли))

                                                                                  • Женчик  |03 марта 2011, 17:46#

                                                                                    ну МГИМО - это вообще отдельная песня. Это ж международные отношения, а у послов есть свои дети, которые хотят стать послами, так что без связей и без готового места ловить нечего.

                                                                                  • Sunny Woman  |03 марта 2011, 17:36#

                                                                                    [Комментарий удален]

                                                                                • remy  |04 марта 2011, 02:49#

                                                                                  ну, сорбонну с гарвардом сравнивать это, по меньшей мере, странно. долго описывать разницу (это вообще разные вузы), но для прояснения ситуации могу лишь сказать, что студенты мгу в сорбонне считаются золотом, а в гарвард, за редким исключением, даже не рассматриваются на стажировки (хотя от факультета зависит, но на моём факультете, за период моего обучения, ни одного в гарвард не отсылали...)

                                                                                  кстати, та система, которую вы описали (сначала принимают всех, потом половину отчисляют), характерна для европы.

                                                                                  • нат69  |06 марта 2011, 19:35#

                                                                                    Абсолютно согласна с Вами по поводу наших студентов из МГУ в Сорбоне и Гарварде...Хотя в Сорбону берут легко еще из - за Французского колледжа МГУ ))))

                                                                                • Казя  |03 марта 2011, 14:24#

                                                                                  сейчас даже пресловутая система повышения квалификации или стажировки у нас- это по моим ощущениям "маразм"... куча рекомендаций, и прочих бумаженций... потоки денег между вузами...

                                                                                  • katichka  |03 марта 2011, 14:34#

                                                                                    Я бы, пожалуй, не хотела. Мой бывший босс, американец, его закончил, широтой кругозора не отличался. Так что мне ближе советская (заметьте, не современная) школа обучения.

                                                                                    • Krokodila  |03 марта 2011, 14:39#

                                                                                      Зато круто! Можно сказать "помню я в Гарварде..." )))

                                                                                      • Елена_111  |03 марта 2011, 14:48#

                                                                                        Мой бывший босс, американец, его закончил, широтой кругозора не отличался.Мне казалось, сильная сторона Гарвардского образования как раз в узкой специализации... Т.е. свое направление человек знает "от" и "до"

                                                                                        • katichka  |03 марта 2011, 14:51#

                                                                                          Это я не оспариваю, но поэтому и не хотела бы учиться там сама. Для меня важно не только быть специалистом в какой-либо области.

                                                                                          • Елена_111  |03 марта 2011, 14:56#

                                                                                            Для человека, конечно, приятнее быть разносторонне развитым. Но для компании, в которой он работает, подозреваю, лучше узкопрофильный специалист.

                                                                                            • ElenaAl  |04 марта 2011, 01:54#

                                                                                              Для человека, конечно, приятнее быть разносторонне развитым. Но для компании, в которой он работает, подозреваю, лучше узкопрофильный специалист.Простите, но эта фраза опустила сразу все Ваши образования и дипломы.
                                                                                              Не хочу обидеть, но Ваша мысль далека от практики. Не хотела бы я учиться у преподавателя, с такой позицией.
                                                                                              Узкопрофильный специалист хорош только на низовых позициях: уборщица, оператор конвейера (рабочие места которых, кстати тоже нужно периодически менять), оператор ввода данных и т.п.. Т.е. позиции, на которые вполне достаточно максимум техникума (колледжа).

                                                                                          • Snezhka555  |03 марта 2011, 14:56#

                                                                                            С широтой кругозора там совсем все непросто. Американцы могут быть высококлассными специалистами в своей определенной узкой области, а широта кругозора у них будет сильно страдать. Мы тоже к этому идем. В технических вузах сокращают количество гуманитарных предметов до минимума.

                                                                                            • Елена_111  |03 марта 2011, 14:59#

                                                                                              Для "человека-функции" лишние знания не обязательны))) Это же не социалистическое воспитание-образование с его целью всестороннего развития личности...

                                                                                              • Snezhka555  |03 марта 2011, 15:10#

                                                                                                А мне кажется, всестороннее развитие личности - это здорово! О чем же мы будем разговарить тогда друг с другом, если у всех будет только узкоспециализированное образование?

                                                                                                • katichka  |03 марта 2011, 15:14#

                                                                                                  А мне кажется, всестороннее развитие личности - это здорово! О чем же мы будем разговарить тогда друг с другом, если у всех будет только узкоспециализированное образование?Полностью согласна.

                                                                                                  • Елена_111  |03 марта 2011, 15:40#

                                                                                                    Я написала именно об этом что для человека, для его близких - это здорово.)

                                                                                                  • Krokodila  |03 марта 2011, 15:49#

                                                                                                    Для "человека-функции" лишние знания не обязательны))) Это же не социалистическое воспитание-образование с его целью всестороннего развития личности...если человек оканчивает Гарвард, значит он не "гайки крутить собирается", а работать на уровне ТОП-а, а это далеко не "человек-функция" )

                                                                                                    • Елена_111  |03 марта 2011, 16:06#

                                                                                                      ТОП-менеджера приглашают для достижения целей, и, соответственно, выполнения определенных задач: разработка стратегии, и на ее основе - планов достижения целей и задач, формирование команды... Этому человеку так необходимы знания о мировой культуре, о древней истории (например)?.. Если он прекрасно достигает то, что планировал? Он конечно может быть всесторонне развитым человеком... Это будет приятный бонус для коллектива и партнеров))

                                                                                                      • Krokodila  |03 марта 2011, 17:07#

                                                                                                        Ну вот "человек-функция" такого не сделает. Или мы о разных функциях говорим )

                                                                                                        • Елена_111  |03 марта 2011, 17:42#

                                                                                                          Возможно о разных....)) Функция - роль, зона ответственности... У рабочего на конвейере - одна, у ТОПа - другая. Главное, что их знания, умения и навыки заточены под эту роль... Это я называю "человек-функция"))

                                                                                                • нат69  |06 марта 2011, 19:37#

                                                                                                  Абсолютно верно....Они сильны в узкой специализации )))))

                                                                                              • natabene  |03 марта 2011, 15:08#

                                                                                                интересно, а какой российский вуз может похвастаться такой богатой историей, не говоря о всемирно известной репутации?

                                                                                                • Казя  |03 марта 2011, 15:09#

                                                                                                  как будто в этом виноваты наши ВУЗы?)) тут следует сказать спасибо колосальному догмату одного института власти, который наложил лапу и соответственно отпечаток на жизнь всея Руси на многие столетия!

                                                                                                  • Елена_111  |03 марта 2011, 15:44#

                                                                                                    Гарвард - это в каком-то смысле наследник Оксфорда, который основан в 1117г.. Все-таки США очень многое взяли у Британии, в том числе и традиции образования

                                                                                                    • Казя  |03 марта 2011, 17:33#

                                                                                                      Я думаю, что вы не поняли мою мысль))) То, что наши универы, это от силы 3 столетия это лишь особенность российской жизни, организованной под догматами церковного устава: знания это не сила, а бесовство одно =))
                                                                                                      Так что сравнение "во-о-о-н они какие старинные" нас не то чтобы обделяет... просто условия задачи изначально не равные)

                                                                                                      • Елена_111  |03 марта 2011, 17:47#

                                                                                                        я поняла, что вы писали о роли церкви в жизни государства)) Однако, первый университет в Европе был открыт в Болонье, в Италии, в которой роль церкви в Средние века была огромна.

                                                                                                        • Елена_111  |03 марта 2011, 17:48#

                                                                                                          в 11 веке это произошло, если правильно помню...

                                                                                                          • Казя  |03 марта 2011, 18:03#

                                                                                                            ага))) - и кто являлся хранителем знаний, но при этом не чурался ими делиться в Европе?
                                                                                                            А что у нас?
                                                                                                            Один волшебный пример из действительности России 90-х! Священник на кафедре всяко разно клеймит науку Психологию))) И спрашивается - чем это он руководствуется, когда "Работает" со ста ждущими получить покаяние на исповеди? =)) Т.е. им-то нужно и можно знать все тайные учения и практики (в том числе и из Психологии) а вот населению лучше быть "темными", а то не дай-то Бог... еще начнут понимать нечто большее, чем положено...
                                                                                                            ИМХО Конечно, но я то знаю, какое кол-во фактов в истории этого государства подтверждает мое мнение))

                                                                                                            • Елена_111  |03 марта 2011, 18:12#

                                                                                                              Один священник ругает, другой наоборот, рекомендует обратиться к психологу... Сейчас развиваются направления "православная писхология", "православная психотерапия".
                                                                                                              Все очень индивидуально... Если говорить о возможном решающем влиянии церкви на развитие образования в России, то надо вспомнить и о инквизиции в Италии. При этом университеты все-таки там развивались...
                                                                                                              Обычно в таких случаях вспоминают татаро-монгольское нашествие)) Но мне кажется, здесь комплекс причин.

                                                                                                              • Казя  |03 марта 2011, 18:19#

                                                                                                                ага)))Я вот и ждала, что вы это ответите)) И это практика посл. десятилетия, когда стало понятно что "всех не удержать" и надо находить середину и точки соприкосновения! И теперь когда идет реклама т.н. "православной ярмарки" так в ней текст типа "вы сможете поговорить со священником - психологом"))
                                                                                                                - это я к тому, что долго этот мост строился! т.е. долго они поворачивались "лицом" к народу))
                                                                                                                что касается ига, с ним я вот ну совсем не связываю, с таким же успехом я могу сидеть и вздыхать о том, как много лет "Ишенским" театрам, а вот наши - ну совсем в младенческом состоянии =))

                                                                                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 18:37#

                                                                                                                  А как же Братусь? Он уже в 90-е работал в русле "православной психологии". А Игумен Анатолий (Берестов) Известный психиатр, д-р мед. наук, профессор? Можно еще много фамилий назвать правсолавных психологов, которые работают уже давно.
                                                                                                                  О "возрасте" нашей культуры... не вижу смысла вздыхать... это объективная реальность)))

                                                                                                                  • Казя  |03 марта 2011, 18:39#

                                                                                                                    О "возрасте" нашей культуры... не вижу смысла вздыхать... это объективная реальность))) - вот потому и написала изначально что "Никакой российский вуз не может похвастаться" не потому что он такой плохой! не виноваты мы - они сами пришли))
                                                                                                                    У Братуся училась 96-97... но он не афишировал таких своих связей (или я была глуха к этому =))

                                                                                                                    • Snezhka555  |03 марта 2011, 18:46#

                                                                                                                      Позволю себе с вами не согласиться.

                                                                                                                      • Елена_111  |03 марта 2011, 18:47#

                                                                                                                        Согласна полностью, что "Никакой российский вуз не может похвастаться.." - есть изначально условия, в которых учеб.заведение работает и развивается... Но у него всегда есть возможность как-то усовершенствовать чебный процесс.
                                                                                                                        В 1996-97 Братусь афишировал уже свои связи))) не скрывал, это точно)

                                                                                                                        • Казя  |03 марта 2011, 18:51#

                                                                                                                          значит я три обезьяны в одном флаконе (не вижу, не слышу... не скажу))

                                                                                                                          • Елена_111  |03 марта 2011, 18:55#

                                                                                                                            3 обезьяны?.. мне кажется, это совсем не про вас)))

                                                                                                                            • Казя  |03 марта 2011, 18:56#

                                                                                                                              да, третьей не успели заткнуть рот, и она все говорила и говорила и говорила)))

                                                                                                                              • Елена_111  |03 марта 2011, 19:01#

                                                                                                                                ))) надо будет посмотреть, что пишут о символизме 3-х обезьян))) мне казалось, это синоним позиции страуса... Сейчас не могу навскидку сказать, что ассоциируется у меня с вашей активностью и инициативностью) Искренне восхищаюсь)

                                                                                                                          • Казя  |03 марта 2011, 19:01#

                                                                                                                            И к вопросу о "птичках" =)).. Но у него всегда есть возможность как-то усовершенствовать чебный процесс. Ввоооооооооооооо! все тот же факультет подаривший нам Братуся, подарил еще одного дяденьку.. он недавно одну веселую "чушь" на все государство предложил.... умора одним словом)) Хотя спасибо ему на том, что физруков без работы хоть не оставил)

                                                                                                                            • Елена_111  |03 марта 2011, 19:10#

                                                                                                                              Братусь закончил МГУ,псих.фак., соответственно, а тот кто предложил программу «русский язык и литература или иностранные языки или математика и информатика на выбор» тоже закончил МГУ, псих.фак?
                                                                                                                              Ничего не знаю про автора этой идеи, далека от новостей образования)

                                                                                                                              • Казя  |03 марта 2011, 19:12#

                                                                                                                                Господи! Так тож Асмолов ыыыыыыыыыы.

                                                                                                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 19:23#

                                                                                                                                  Это Асмолов предложил?????!!!! я с трудом могу такое представить) У меня эта программа ассоциировалась исключительно с Единой Россией, т.к. эта партия продвигала данную идею, об авторе я даже не подумала...

                                                                                                                                  • Казя  |03 марта 2011, 19:26#

                                                                                                                                    * развожу руками =))
                                                                                                                                    А кто не в шоке? Ладно бы препод из нового... ... а тут такая засада с "Флагманом" ответственной науки?
                                                                                                                                    И самое смешное, это то, что если ему дают слово в защиту - то обязательно там проскакивают этакие мелочи... что-то про права личности и все такое ("Савка и Гришка сделали в дуду" - старинная народная песня))

                                                                                                                                    • Грача  |03 марта 2011, 19:29#

                                                                                                                                      не поняла, что так удивило... если вспомнить все его идеи в бытность Министром образования...

                                                                                                                                      • Елена_111  |03 марта 2011, 19:34#

                                                                                                                                        Я его знала только как ученого, талантливого, со своим видением.. для меня это очень странно

                                                                                                                                        • Казя  |03 марта 2011, 19:38#

                                                                                                                                          а я если честно отечественные теории личности на дух не переношу =))

                                                                                                                                          • Грача  |03 марта 2011, 19:39#

                                                                                                                                            :-))) Казя, вот можно я тебе руку пожму?

                                                                                                                                            • Казя  |03 марта 2011, 19:48#

                                                                                                                                              давай - лезу обниматься))

                                                                                                                                            • Елена_111  |03 марта 2011, 19:47#

                                                                                                                                              Все они несколько однотипны... Вышли все из Леонтьева и Теплова-Небылицына и так не стали самостоятельным направлением - у меня такое их восприятие. Фромм, Роджерс, Оллпорт... конечно интереснее... Но совсем крест на российских психологах ставить не стоит)).

                                                                                                                                              • Казя  |03 марта 2011, 19:49#

                                                                                                                                                )) За Фромма и Роджерса если что, на кулачный бой выйду!))

                                                                                                                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 20:01#

                                                                                                                                                  Понимаю ваши чувства, мне тоже очень близка гуманистическая психология!))

                                                                                                                                    • Казя  |03 марта 2011, 19:15#

                                                                                                                                      Его команда переложила "новый стандарт..." для старших классов школы.
                                                                                                                                      Далее "абзац" и занавес((

                                                                                                                                      • Грача  |03 марта 2011, 19:17#

                                                                                                                                        :-))) Казя, только на бис занавес не поднимай - я этого не вынесу, у меня от этого стандарта инфаркт миокарда.....

                                                                                                                                        • Казя  |03 марта 2011, 19:21#

                                                                                                                                          Галя ни в коем случае! А если вдруг "рабочие сцены" надумают его таки поднять - так там, все одно, будет нелицеприятная картина: одна большая и очень голая пятая точка всей нашей страны!
                                                                                                                                          Более всего мне "импонировала" его точка зрения в кулуарах)) Ничего так дяденька о себе думает?! "В истории много примеров, когда ВЕЛИКИЕ идеи (тут он по-театральному на высоких тонах кричал, и даже голову задирал)) поначалу и по ошибке, принимали за "ересь".... вы просто невнимательно читали наш "стандарт!" (с)

                                                                                                                                          • Елена_111  |03 марта 2011, 19:37#

                                                                                                                                            даже и сказать нечего... очень грустно и неприятно(((((

                                                                                                                                • Kitten  |03 марта 2011, 18:50#

                                                                                                                                  Извините, что не по делу вклиниваюсь в вашу беседу, но мне тоже всегда к выражению "объективная реальность" хочется добавить "данная нам в ощущения" :)))))) Клиника, да? :)))))

                                                                                                                                  • Казя  |03 марта 2011, 18:57#

                                                                                                                                    ыыы! ты сама себе противоречишь)) Если есть ощущения, то это уже точно не "клиника"))

                                                                                                                                    • Елена_111  |03 марта 2011, 18:57#

                                                                                                                                      это мы так воссоздали атмосферу лекции)))) вы вспомнили философию?)))

                                                                                                                      • Snezhka555  |03 марта 2011, 18:43#

                                                                                                                        А вы считаете, что католичество, в отличие от православия, утверждает, что знание - это сила?

                                                                                                                        • Казя  |03 марта 2011, 19:37#

                                                                                                                          Снежана, я не историк и не теоретик "Института церкви". Давайте я приведу пример из того, что знаю как азбуку и таблицу умножения - о музыкальном образовании?
                                                                                                                          Почему-то европейские клирики, высокообразованные, сами поддерживали систему музыкального образования. Держали собственных музыкантов и исполнителей, вкладывали деньги, заказывали муз. произведения. Составляли библиотеки! Хранили и распространяли...
                                                                                                                          А что осталось на Руси? Стихиры Ивана Грозного? А длительное сопротивление необходимости фиксировать музыку? Вы видели наши "знамёна"? Это же фактически утерянный пласт музыки.... примеров бесконечное множество конечно же. И да, их монахи знаниями пользовались как силой... и в строительстве городов помогали, и в обустройстве и с болезнями боролись... а нас чуть что = так набатом спасались. Система водоснабжения, сотворенная на Соловках - это закрытая система.. ее не вынесли, не взяли на вооружение, не передали как универсальные знания и технологии..
                                                                                                                          как все это назвать? под какую статью простите подвести? =))

                                                                                                                          • Елена_111  |03 марта 2011, 20:10#

                                                                                                                            Казя, вы написали о православной музыке, сразу вспоомнила Чеснокова, Бортнянского, Архангельского.... и Чайковский достаточно написал православной музыки...

                                                                                                                            • Казя  |03 марта 2011, 20:37#

                                                                                                                              Отлично вспомнили)))))))))))) Я сейчас не со зла))) Это какой век?

                                                                                                                              • Елена_111  |03 марта 2011, 22:01#

                                                                                                                                19-20... Я тоже не для того, чтобы подискутировать))))) Музыка этих композиторов просто очень нравится)) не могла не написать))

                                                                                                                  • Snezhka555  |03 марта 2011, 16:21#

                                                                                                                    Несомненно, это МГУ.

                                                                                                                  • Казя  |03 марта 2011, 15:14#

                                                                                                                    Как я поняла, нас здесь собралось много наследников нашей советсткой школы?
                                                                                                                    Так давайте подумает о вечной дилемме - узкая специализация, но крепкие знания, или же обширные знания (но часто поверхностные)

                                                                                                                    В Советах старались держаться принципа качества в узко-направленном коридоре специальности.. зато , все остальное человек мог добрать, потому что существовала огромнейшая система ликбеза! Взять тот же "Политехнический музей"... т.е. было бы желание!
                                                                                                                    Сейчас же любая буква знаний - это несколько рублей... и беда, как мне кажется в том, что даже если мы вернем узконаправленное обучение (что правильно! нефиг плодить дилетантов) люди, желающие получить что-то дополнительное, просто не справятся материально....

                                                                                                                    • Snezhka555  |03 марта 2011, 16:32#

                                                                                                                      Мне кажется, необходима золотая середина. Часто знания из других областей помогает развиваться своей. А сколько сейчас открытий на стыке нескольки наук? Психолингвистика, биохимия и т. д.

                                                                                                                      • sevenkar  |03 марта 2011, 17:13#

                                                                                                                        Наверное, нужно все-таки узкую специализацию . Но только для начала стажировки.
                                                                                                                        А уже в процессе приобретения практических навыков добавлять теорию для широты общего кругозора.... И только по результатам всего этого присваивать специальность и/или квалификацию...
                                                                                                                        Но сомневаюсь в реальности такого подхода...:-)

                                                                                                                      • Грача  |03 марта 2011, 17:15#

                                                                                                                        Так давайте подумает о вечной дилемме - узкая специализация, но крепкие знания, или же обширные знания (но часто поверхностные):-))) Казя, есть еще третий вариант: обширные и крепкие - потому что системные...
                                                                                                                        *это я так скромно про свое первое образование :-)))

                                                                                                                        • Казя  |03 марта 2011, 17:22#

                                                                                                                          Дорогой мой единомышленник)) ТЫ говоришь про знания! А я вот балда... надо было мне точнее слова подбирать! Ведь моя первая специальность, это не совсем знания... это навыки и умения.
                                                                                                                          И вот они могут быть системными, но получить обширные умения это фактически фантастика)) как я думаю.
                                                                                                                          Попробуем прикинуть что должен знать и уметь среднестатистический российский музыковед? Так на минуточку..... Оспидя... "А вдруг вы приедете лекцию читать... а там рояля нет, и вам не на чем приводить музыкальные примеры? А вот аккордеон, его же всегда легко (ну да!!!)))))))))))) возить с собой, так будьте любезны, научитесь еще и на аккордеоне играть! А дыхание? Да настоящему лектору нужно такое дыхание что мама не горюй! Давайте тогда еще и на флейте дудеть вас научим!" - и вот плакали мои свободные часы на постижение мыслей великих "Теоретиков" мира......всю жизнь можно над этим тогда работать и так и не достичь.
                                                                                                                          Хочешь, чтоб было понятнее попробуем на HR-ах обсудить и примерить? Но, думаю ты и так поняла, что я им. ввиду

                                                                                                                          • Елена_111  |03 марта 2011, 17:26#

                                                                                                                            Хочешь, чтоб было понятнее попробуем на HR-ах обсудить и примерить? Но, думаю ты и так поняла, что я им. ввидуА давайте обсудим на HR-ах! Интересно!)

                                                                                                                            • Грача  |03 марта 2011, 17:39#

                                                                                                                              :-))) Казя, я, конечно, поняла... Здесь действительно дело в специальностях - у нас то как раз получались очень даже ЗУН, потому как рояль не нужен - голова и руки всегда при себе, фонендоскоп в кармане, а это главное :-)))

                                                                                                                          • Krokodila  |03 марта 2011, 17:19#

                                                                                                                            а мне кажется, что Советская школа учила именно учиться, а не набивала голову конкретными знаниями, которые помнишь только до экзамена

                                                                                                                            • Казя  |03 марта 2011, 17:30#

                                                                                                                              да нет)) в современности слова "Технология" и прочие алгоритмы тоже предполагают умения "поиска и обработки" информации... Пожалуй надо спрашивать "как оно у современных студентов" - только я смотрю, что они сюда не стремятся)) Наверно их отпугнула "наша кафедра"))

                                                                                                                              • Грача  |03 марта 2011, 17:40#

                                                                                                                                :-))) ой, Казя, оно никак практически - они же по смс и в чате общаются, длинные предложения говорить/читать не умеют, тему с доски списывают по одному слову... радует только, что не все...

                                                                                                                                • Kitten  |03 марта 2011, 18:01#

                                                                                                                                  Галь, да ладно, дети разные бывают, у некоторых с длинными предложениями, причем еще и осмысленными, все очень даже хорошо. Давайте не будем обобщать!

                                                                                                                                  • Грача  |03 марта 2011, 18:10#

                                                                                                                                    :-))) Катя, последние мои слова как раз были "радует, что не все" :-)))
                                                                                                                                    Знаешь, мы об этом говорили недавно с коллегами - в принципе, количество вот этих "с длинными осмысленными предложениями" примерно = количеству детей, которые могли бы попасть в ВУЗ и раньше, при советской системе. Те, что с короткими как раз бы учились тогда в ПТУ...

                                                                                                                                    • Kitten  |03 марта 2011, 18:25#

                                                                                                                                      Галя, вот тут я с тобой согласна! Поднимись, пожалуйста, выше по теме, я там толкаю теорию про отрицательные последствия общедоступности образования :)))))

                                                                                                                                      • Казя  |03 марта 2011, 18:37#

                                                                                                                                        "Поднимись, пожалуйста, выше по теме, я там толкаю теорию про отрицательные последствия общедоступности образования "

                                                                                                                                        да, да! Галя, пройди плиз на кафедру, мы уже и чайку заварили и студента подопытного отловили =))

                                                                                                                                        • Kitten  |03 марта 2011, 18:46#

                                                                                                                                          Где подопытный-то? "Дайте мне одну помучить" (с) :)))))))

                                                                                                                                          • Казя  |03 марта 2011, 18:47#

                                                                                                                                            как обычно - на галерке))

                                                                                                                                  • Krokodila  |03 марта 2011, 17:43#

                                                                                                                                    не.. ну поиск и обработка информации и способность к обучению - это все-таки не одно и тоже ))

                                                                                                                                    • Казя  |03 марта 2011, 18:07#

                                                                                                                                      Здрьсте приехали! вы чегооооо?))))))))))))) а каким боком не полученные, но не обработанные знания тогда могут остаться? Именно что в такое последовательности! Мало того, я думаю это залог переработки и перекладывания знаний в устойчивые умения))
                                                                                                                                      Вижу (читаю / слышу) - обрабатываю... понимаю что..... пробую воплотить... еще раз пробую... разными способами пробую... сравниваю результаты.... кладу в опыт (т.е. в память) - спустя кучу повторений получаю подкрепленные знания и опыт.

                                                                                                                                • Sunny Woman  |03 марта 2011, 17:44#

                                                                                                                                  примите в ряды почитателей узконаправленной специализации обучения!

                                                                                                                                  • anna_21  |03 марта 2011, 18:38#

                                                                                                                                    По поводу что лучше - узкая специализация или широкий кругозор. Мне кажется, что нужны разные типы ВУЗов в зависимости от... То есть одни должны быть с узкой специализацией, а другие - с широким кругозором! И опять же, широкий кругозор за пять лет в теории - возможно, в навыках и умениях - сложнее, а уж чтобы получился высококлассный специалист с широкими как знаниями, так и умениями - так это надо лет 20 потратить на обучение, и еще постоянно поддерживать... Мне кажется - каждому свое!

                                                                                                                                    • Казя  |03 марта 2011, 18:50#

                                                                                                                                      " нужны разные типы ВУЗов " - Согласна!
                                                                                                                                      Да только вы представляете какой цирк наши "Умные" из всего этого устроили? Все тот же рейтинг - ах это будет у нас академия (по статусу) а тут мы выше чем колледж и не назовем! Ну и деньги, деньги, дребеденьги.... )))) Вечно же в потоки финансов упирается! "Умные" наши еще вон как придумают те вузы, что готовят узких специалистов, финансировать на 30% меньше.... тяпун мне на язык))

                                                                                                                                      • anna_21  |03 марта 2011, 20:19#

                                                                                                                                        Финансирование - очень больная тема. Ведь не разрешают выгонять халявщиков, вот ведь в чем проблема! Говорят примерно так: выгоните нерадивых, значит студентов будет меньше, тогда число бесплатных мест сократим. Будет меньше студентов - уволим преподавателей, зачем их столько!

                                                                                                                                        • Грача  |03 марта 2011, 20:23#

                                                                                                                                          ну с каждым студентом, отчисленным с первого курса, "уходит" большое кол-во часов нагрузки в виде рефератов. курсовых и диплома - гораздо выгоднее дотянуть его до 5 курса, а потом не допустить к защите :-)))

                                                                                                                                          • anna_21  |03 марта 2011, 20:23#

                                                                                                                                            А так бывает? В смысле, что не допускают до защиты?

                                                                                                                                            • anna_21  |03 марта 2011, 20:25#

                                                                                                                                              И еще один момент... У нас зарплата преподавателя никак не зависит от количества часов... она вообще фиксированная!

                                                                                                                                              • Грача  |03 марта 2011, 20:29#

                                                                                                                                                этого не может быть :-))) есть годовая обязательная ставка преподавателя в часах (в разных вузах по-разному, у нас даже на разных кафедрах разное кол-во часов на ставку), за это он получает зарплату... все, что сверх - оплачивается дополнительно по кол-ву часов, причем час лекции и час практики стоят по-разному...

                                                                                                                                                • anna_21  |03 марта 2011, 20:31#

                                                                                                                                                  Да, наверно так должно быть. А у нас вот не зависит.

                                                                                                                                                  • Грача  |03 марта 2011, 20:33#

                                                                                                                                                    :-))) а Положение об оплате труда персонала внимательно почитать? Вообще-то сейчас в вузах 30% ФОТ - это так называемый "мотивационный фонд", который используется для стимулирования ППС... это общероссийская вузовская практика :-)))

                                                                                                                                                    • anna_21  |03 марта 2011, 20:36#

                                                                                                                                                      Да, есть такой момент и у нас. Происходит это примерно так: факультет делит фонд по кафедрам пропорционально численности кафедры. А потом уже внутри кафедры мы сами решаем, кому сколько. Обычно добавляем за научную работу.

                                                                                                                                                      • anna_21  |03 марта 2011, 20:37#

                                                                                                                                                        Да, забыла сказать, что это счастье случается два раза в год - перед летним отпуском и перед НГ.

                                                                                                                                                        • Грача  |03 марта 2011, 20:42#

                                                                                                                                                          :-))) у нас ежемесячно, по грейдинговой системе - сами разрабатывали :-)))

                                                                                                                                                          • anna_21  |03 марта 2011, 20:45#

                                                                                                                                                            Да, что-то вроде этого и мы сделали. Но народ все равно обижается, невозможно же всем дать кто сколько мечтает получить...

                                                                                                                                                            • Казя  |03 марта 2011, 20:54#

                                                                                                                                                              чего? У вас грейды? Мать моя
                                                                                                                                                              * бух в обморок...
                                                                                                                                                              Галя! А как же все э... ну мы с тобой списывались коллегах =)), вписываются в систему? Я просто переживаю, есть ли там то, что можно вообще оценивать?

                                                                                                                                                              • Грача  |03 марта 2011, 21:22#

                                                                                                                                                                :-))) Казя, очень даже есть, как оказалось - я на это почти 2 месяца угрохала, чтобы все посчитать... у нас это для стимулирования активности "2й половины дня"...

                                                                                                                                                                • Казя  |03 марта 2011, 21:26#

                                                                                                                                                                  я сейчас еще раз в обморок бухнусь, (про 2 месяца))

                                                                                                                                                                  • Грача  |03 марта 2011, 21:30#

                                                                                                                                                                    :-))) ну мы все по-взрослому, по методу Хэя, каждый показатель по шести признакам, по балльной системе, с оценкой внешними экспертами... :-)))
                                                                                                                                                                    подушечку дать? :-)))

                                                                                                                                                                    • Казя  |03 марта 2011, 21:34#

                                                                                                                                                                      Спасибо!)) я вначале голову отключила, а потом уже упала - так не больно)
                                                                                                                                                                      Только "скажи мне милый ребенок", у вас хоть обратная связь существует?

                                                                                                                                                                      • Грача  |03 марта 2011, 21:40#

                                                                                                                                                                        канэшна! больше всего недовольно начальство, потому как отобрали "кнопку" :-)))

                                                                                                                                                                        • Казя  |03 марта 2011, 21:42#

                                                                                                                                                                          "отобрали "кнопку" :-)))"
                                                                                                                                                                          * второй раз за вечер лезу обнимаццо

                                                                                                                                                                          А вообще ты пробовала пробивать информацию.. это уже можно считать общероссийской практикой? или просто у вас, с учетом профиля грех было не воспользовать?

                                                                                                                                                                          • Грача  |03 марта 2011, 21:47#

                                                                                                                                                                            нет, мы для себя только делали, и даже у нас это не все кафедры используют... демократия же у нас, забыла что ли?! :-)))

                                                                                                                                                                            • anna_21  |03 марта 2011, 23:09#

                                                                                                                                                                              Нда, как все по-взрослому у вас. А кто считает эти очки-голы-секунды? Каждый сам себе? Или кто-то тратит ежемесячно кучу сил на учет ентих баллов?

                                                                                                                                                • Казя  |03 марта 2011, 20:25#

                                                                                                                                                  да))
                                                                                                                                                  но больше всего мне нравится вот это самое:
                                                                                                                                                  - Ну что коллеги?
                                                                                                                                                  - ну... э... ну девочка же старалась!

                                                                                                                                                  • anna_21  |03 марта 2011, 20:28#

                                                                                                                                                    Да, именно! Или что-нибудь вроде
                                                                                                                                                    -Если на то пошло, тогда давайте всех заваливать! Или уж по крайней мере, если этой (этому) тройку (двойку), тогда половине остальных надо ставить четверки!
                                                                                                                                                    Ну и на этом все соглашаются, что ставим четверку, в самом-самом крайнем случае трояк и отпускаем человека с миром...

                                                                                                                                                  • Грача  |03 марта 2011, 20:25#

                                                                                                                                                    конечно! можно допустить его к преддипломной практике и дипломированию, но не допустить к защите :-))) после этого студент имеет право защититься в течение 5 лет, не пересдавая никаких экзаменов :-)))

                                                                                                                                                    • anna_21  |03 марта 2011, 20:29#

                                                                                                                                                      Ух ты! А я и не знала! Надо будет попробовать применить как-нибудь, попадаются же отъявленные случаи!

                                                                                                                                                      • Грача  |03 марта 2011, 20:34#

                                                                                                                                                        на защите завалить нельзя - это скандал, все остальное можно :-)))

                                                                                                                                                        • Елена_111  |03 марта 2011, 20:37#

                                                                                                                                                          можно) присутствовала на защите дисера, который завалили

                                                                                                                                                          • anna_21  |03 марта 2011, 20:40#

                                                                                                                                                            Круто! Хотя мне кажется, что в случае диссера - это уже политика;)

                                                                                                                                                            • Елена_111  |03 марта 2011, 21:28#

                                                                                                                                                              да, там был конфликт научного руководителя с некоторыми членами ученого совета

                                                                                                                                                              • Грача  |03 марта 2011, 21:41#

                                                                                                                                                                вот не понимаю я таких руководителей - зачем человека невинного подставлять?

                                                                                                                                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 21:51#

                                                                                                                                                                  я не вижу здесь вины руководителя... как он должен был поступить? у него был давний конфликт с этими людьми... я их не понимаю

                                                                                                                                                                  • Грача  |03 марта 2011, 21:52#

                                                                                                                                                                    У нас один Совет по этой специальности в России? А руководитель дитя малое, неразумное? :-)))

                                                                                                                                                                    • Елена_111  |03 марта 2011, 21:56#

                                                                                                                                                                      Здесь соглашусь... наверное, не ожидал, что ситуация так далеко зайдет.

                                                                                                                                                            • Грача  |03 марта 2011, 20:41#

                                                                                                                                                              Елена, не, я про дипломы :-)))

                                                                                                                                                              • Казя  |03 марта 2011, 20:54#

                                                                                                                                                                "шары" - страшное слово однако =))

                                                                                                                                                                • нат69  |06 марта 2011, 19:45#

                                                                                                                                                                  Валят обычно ИНЫХ, из других Вузов...Своих, если допустили к защите, уже не завалят ))))

                                                                                                                                                  • Елена_111  |03 марта 2011, 18:53#

                                                                                                                                                    вот поэтому, мне кажется, и выбирают компании молодых спец-в узко специализированных, предпочитая качество количеству знаний.

                                                                                                                                                • Tigresse  |03 марта 2011, 15:26#

                                                                                                                                                  А мине вот сдается, что оно всегда - было бы желание. И сейчас - было бы желание тоже во многом. ТОлько его у нынешнего студента зачастую нету, желания этого. Не тот нынче студент пошел! ))) Измельчал! )))))))) НО: (оговорюсь!) - не всегда! Есть, есть еще студенческий задор, НО: мало! ))))))))

                                                                                                                                                  • Snezhka555  |03 марта 2011, 16:29#

                                                                                                                                                    Согласна с тем, что у студента пропадает желание познавать. Есть желание окончить вуз и найти высокооплачиваемую работу, но нет желания стать настоящим знатоком в своей области, профессионалом с большой буквы. Вот отсюда и неграмотные специалисты практически во всех областях. Сейчас эра посредственностей.

                                                                                                                                                    • Tigresse  |03 марта 2011, 16:36#

                                                                                                                                                      А вот почему так? Почему у нас возможностей стольких не было - а учиться мы хотели, учебники переписывали от руки, сидели часами в читальных залах. А сейчас - инет, книги - все, что хошь, а учиться не хотят? Неинтересно им, никакими средствами не проймешь? Ээх, (сворую у Бродского) Цусима-Херосима! Жить совсем невыносимо! )))))))))

                                                                                                                                                      • Snezhka555  |03 марта 2011, 16:46#

                                                                                                                                                        Об этом я только вчера думала. Настоящий художник должен быть голодным - только тогда он начинает творить. У нас был голод познания - отсюда и жажда знаний. А сейчас подобный голод отсутствует. Хочешь прочитать Бродского - иди в магазин, в интернет, в библиотеку и читай. Но мало кому хочется.

                                                                                                                                                        • Tigresse  |03 марта 2011, 16:52#

                                                                                                                                                          А если еще Волошина привлечь: Великая мечта о свободе может родиться только в тюремных цепях! ))) Прятать нужно от детей хорошие книжки и всячески мешать им учиться - тогда потянутся к знаниям, из чувства противоречия! ( а оно сильнО у молодежи!) )))))))))

                                                                                                                                                          • Snezhka555  |03 марта 2011, 17:04#

                                                                                                                                                            Да, они любят делать с точностью до наоборот. ))))) Вот если бы в моду ввести интелигентность. Тогда бы все встало на свои места.

                                                                                                                                                            • Snezhka555  |03 марта 2011, 17:06#

                                                                                                                                                              простите, опечатка интеллигентность

                                                                                                                                                        • Elena_Irkutsk  |04 марта 2011, 00:16#

                                                                                                                                                          помню в январе в теме про качество обучения одна студентка жалилась, как их плохо учат, и учебники совдеповские старые, и лекции непонятные читают на англ.языке, и вообще на 5-м году обучения они еще не поняли, туда попали, или нет, и не знают, куда дальше пойти, куда податься...Тяжело жить современным студентам!!!)))

                                                                                                                                                          • Казя  |04 марта 2011, 00:36#

                                                                                                                                                            у моей сестры (к слову сказать не просто "романо - германская", а специальность "Перевод")))) французский итоге читал препод с соседнего факультета "экономики")))) на носителя у универа просто денег не хватило видимо)

                                                                                                                                                            • Elena_Irkutsk  |04 марта 2011, 00:42#

                                                                                                                                                              такие специальности лучше в профильных вузах получать, ИМХО))
                                                                                                                                                              в Ирк. в нар.хозе тоже "на юристов" учат, а в политехе "на искусствоведов "...

                                                                                                                                                              • Казя  |04 марта 2011, 00:48#

                                                                                                                                                                абзац состоял в том, что это именно профильный нехилый вуз такой))))))))))))))))))) один губернатор им очень гориццо))

                                                                                                                                                                • Elena_Irkutsk  |04 марта 2011, 00:51#

                                                                                                                                                                  что поделаешь-не повезло, иногда случаются в жизни огорчения)))

                                                                                                                                                    • Cage  |03 марта 2011, 16:00#

                                                                                                                                                      эх, несбышаяся мечта....)))

                                                                                                                                                      • spas4433  |03 марта 2011, 16:35#

                                                                                                                                                        сейчас я мечтаю, а в школьные годы была другая мечта, побыстрей окончить школу, тогда о таких заведениях не мечтали...

                                                                                                                                                        • sevenkar  |03 марта 2011, 17:22#

                                                                                                                                                          Учиться мне уже поздно, а вот просто съездить на экскурсию и полюбопытствовать -
                                                                                                                                                          - да, хотелось бы:-)
                                                                                                                                                          Можно долго обсуждать чем притягивает или нет Гарвард и прочие известные заведения, а потому лучше увидеть все своими глазами : можно было бы пройти пару месяцев ознакомительного обучения - чтоб все на своей шкурке, а не только теоретически...:-)

                                                                                                                                                          • Прынцессо  |03 марта 2011, 17:24#

                                                                                                                                                            Статья интересная, конечно. А коменарии к ней, на мой взгляд, куда более информативные... Жаль, под некоторыми кнопки с сердечком нет....

                                                                                                                                                            • Sunny Woman  |03 марта 2011, 17:42#

                                                                                                                                                              Эх, быть бы еще помоложе :)) Да, конечно, с удовольствием поехала бы учиться в Гарвард!
                                                                                                                                                              Современным детям все-таки везет больше, т.к. возможность получить блестящее образование есть почти у каждого, стремящегося к знаниям. Например, дочь моей сестры учится в Шотландии. Поступила сама!

                                                                                                                                                              • Елена Лесина  |03 марта 2011, 21:26#

                                                                                                                                                                А бы поучилась в Старом Свете: Кембридж, Оксфорд, Болонья, Сорбонна... Названия-то какие! Хотелось бы на себе испробовать систему европейского образования.

                                                                                                                                                                • Елена_111  |03 марта 2011, 21:37#

                                                                                                                                                                  Кембридж, Оксфорд, Болонья, Сорбонна...Хорошие ВУЗы... Еще Имперский и Университетский колледжи Лондона))

                                                                                                                                                                  • Казя  |03 марта 2011, 22:13#

                                                                                                                                                                    А бы поучилась в Старом Свете: Кембридж, Оксфорд, Болонья, Сорбонна...А давайте у них просто библиотеки "сопрем"? дело же фактически именно в "старом форде" =))

                                                                                                                                                                    • Snezhka555  |03 марта 2011, 23:10#

                                                                                                                                                                      Нет, еще и в преподавателях. Сколько раз убеждалась на собственном опыте: вроде знаешь по какой-то теме все (или тебе кажется, что знаешь), а слушаешь лекцию преподавателя от Бога на одном дыхании и тема раскрывается под другим углом зрения.

                                                                                                                                                                      • Казя  |04 марта 2011, 00:22#

                                                                                                                                                                        )) а я такая "наивная и доверчивая"))) что мне кажется, будто "Божественных" на Руси больше), а дай им в руки те самые источники, которых у нас не хватает, так мы точно "догоним и перегоним")

                                                                                                                                                                        • ElenaAl  |04 марта 2011, 02:29#

                                                                                                                                                                          Я знаю одного российского гражданина, который периодически читает лекции в Сорбонне.))

                                                                                                                                                                  • Бестия  |04 марта 2011, 06:05#

                                                                                                                                                                    Девочки, все к нам на Русский остров, в Дальневосточный федеральный университет. Лекции будет читать сам Мумий Тролль. «Недавно Илья Лагутенко и ректор ДВФУ подписали соглашение, согласно которому музыкант будет читать лекции по экологии и охране природы, а, кроме того, станет визит-спикером с тематическими лекциями по вопросам шоу-бизнеса, восточных языков, путешествий и антикризисного менеджмента» (с). Он очень образованный и невероятно обаятельный человек. Людмила Павловна подтвердит. Так что ждём вас, ваших детей и внуков!

                                                                                                                                                                    • нат69  |06 марта 2011, 19:50#

                                                                                                                                                                      Кто бы подумал...Лагутенко....Спасибо за информацию...Я его даже больше зауважала ))))

                                                                                                                                                                    • Перфекционистка  |04 марта 2011, 22:17#

                                                                                                                                                                      Я бы очень хотела учиться в Гарварде, в ноябре была на конференции в Сорбонне и она не произвела на меня никакого впечатления, в Париже учиться бы не хотела!!!

                                                                                                                                                                      • viveja64  |16 марта 2011, 03:16#

                                                                                                                                                                        Конечно, как же можно отказаться от такого удовольствия , дочь моей подруги учится в Гарварде , знаю из первых уст, как это здорово

                                                                                                                                                                        Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи