Бесплатная и безопасная доставка по всей России* Весь январь!
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Культура

Староверы нашего времени

06 июля 2011, 12:00 | Щаридан Тыркба

Староверы нашего времени
9 выбрали

Как-то мне посчастливилось посетить Америку, и, конечно, она меня поразила. Своими небоскребами больших городов и бескрайними полями центральной части, образом жизни, "американской мечтой" и жизненных примеров ее реализации…

Год свой в Америке я провела в штате Пенсильвания, где "Америка начинается здесь". Пенсильвания славится своими квакерами, Индепенденс Холлом, Бенджамином Франклином…

Среди многих "открытий", я сделала еще одно – маленькое, но удивительное. Одно из самых больших поселений староверов в США.

Староверы или амиши – религиозная группа, которая появилась на территории США в 1730 в графстве Ланкастер.

Образ жизни староверов определяется их священной книгой Ordnung или "Порядок", в которой оговариваются все аспекты жизни – начиная с одежды и внешнего вида, заканчивая фермерскими советами. Ordnung каждого общества отличается от другого, потому в одном обществе можно встретить старовера на машине, а в другом не найти и электричества.

Одеяние староверов символизирует скромность, является очень простой и включает в себя лишь самое необходимое. Одежду шьют дома из простых видов ткани и, чаще всего, темных цветов. Интересно, что староверам запрещается носить ремни, свитера, галстуки и перчатки.

 

Молодые люди могут отрастить бороду только после женитьбы, в то время как усы категорически запрещены всем членам общества.

Женщины-староверы носят длинные платья/юбки с фартуком и чепцом, никогда не стригутся. Им нельзя носить цветную одежду или носить украшения.

Самое важное для староверов – это семья. Нередко встречаются семьи с 7-10 детьми. Первые староверы говорили на немецком языке, хотя сегодня они обучаются и английскому в школах. Староверы женятся лишь на староверах – браки вне общества, как и разводы, строжайше запрещены.

Из-за своих религиозных убеждений амиши в уединении пытаются избежать грехов и соблазнов нашего мира. Все необходимое они производят внутри общества – шьют себе одежду, выращивают овощи и фрукты, разводят скот.

Отдельно стоит упомянуть и обряд бракосочетания в обществе староверов. Свадьбы, в основном, проводятся по вторникам и четвергам с октября по декабрь – в период свадебного сезона. Хотя родители и не выбирают супругов своим детям, без их согласия и благословения свадьбу проводить нельзя. Задолго до торжества родители невесты начинают сажать сельдерей – символ плодородия. Свадьбу проводят в доме невесты, где новобрачные остаются вплоть до весны. С посевными работами они обустраивают свой собственный быт и создают отдельную ячейку своего уединенного общества.

Я была поражена, когда обнаружила в такой "продвинутой" стране как Америка такие большие общества староверов. Они своего рода аскеты нашего времени. Как-то после этого я ехала в метро в Москве и вдруг увидела их – староверов… Наверное, они были всегда. Просто я их не замечала.

Всегда смотришь со стороны на людей, отличающихся от тебя, и думаешь: "А я бы так смогла?" И мой ответ: "Нет".

А вы? От каких современных удобств вы готовы и можете отказаться? По какой причине вы бы согласились вести аскетический образ жизни?

Щаридан Тыркба, специально для etoya.ru

Фото: amishcountry.org, bigpicture.ru, wikipedia.org, za7gorami.ru, uncultural.com

Похожие материалы:

Москва | декабрь | внешний вид | города мира | бракосочетание | благословение | Ланкастер | молодость | общества | галстук | женщина | невеста | Америка | грех | Люди | метро | Время | мечта | город | весна | длина | книга | жизнь | группа | машина | Брак | друг | дом | быт | свадебное платье | Машина времени | платье невесты | другая страна | времена года

Комментарии (158)

  1. beba  |06 июля 2011, 12:08#

    женщины-староверы на фото выглядят как стадо гусей н апрогулке.

    • -Janet-  |06 июля 2011, 12:14#

      +1 ;)))

      • 27juliana  |06 июля 2011, 12:15#

        Емкое сравнение ))

        • Shaka  |06 июля 2011, 12:48#

          )))))))))там где они в черным платьях и белых передниках - это они на свадьбу нарядились))

          • Людень  |06 июля 2011, 13:02#

            а мужики все глаза свернули )))

            • Shaka  |06 июля 2011, 13:10#

              ))))))))))))))))))) это грееех)))))))

              • -Janet-  |07 июля 2011, 15:38#

                что даже смотреть нельзя???

                • Shaka  |07 июля 2011, 19:17#

                  только если малолетка не крещенный))) посмотреть, попробовать))

        • 27juliana  |06 июля 2011, 12:09#

          Не думаю, что меня бы могло какое-либо событие "подтолкнуть" к аскетизму.
          Здесь нужно определенное мировоззрение, приобрести которое не всегда возможно.
          Бывали случаи, когда люди отрекались от всего, уединялись и жили наедине с собой и природой, будучи пресыщенными благами современного мира.
          Мне это чуждо.

          • -Janet-  |06 июля 2011, 12:16#

            Нам еще пресыщаться и пресыщаться ;)))

            • 27juliana  |06 июля 2011, 12:34#

              Нам еще пресыщаться и пресыщаться ;)))Да, я точно как тот мужик из мультика: "Маловато будет"!".

              • а вот и я  |06 июля 2011, 12:46#

                ))) и я тоже

                • Shaka  |06 июля 2011, 12:51#

                  )))))))))))) да и меня тоже.
                  т-т-т может какая-то трагедия...но тоже вряд ли

          • Казя  |06 июля 2011, 12:13#

            Я бы не отказалась... хотя это все равно, что "Никогда не говори "Никогда"))
            В этом случае меня иной раз раздирает любопытство: приходят ли им на ум "альтернативные" способы организации жизни, и обустройства себя, как человека в обществе (например поиск партнера вне сообщества) и что за ломка может случиться в такой момент?
            Я, в какой-то мере, человек не любящий и ограничения, и когда "некто" навязывает мне "правила организации" ну очень сильно: это не носи, это не читай... это не слушай.... у человека должен быть выбор, как мне кажется... ведь не даром даже наши отечественные лидеры "церковного института" с удовольствием порицая то или иное явление, с таким же удовольствием с ним знакомятся...
            Тут мне вспоминается знаменитая битва церкви с представителями науки "психологии")) Ведь знают же они? И не просто знают, мастерски используют на практике... и сколько потребовалось времени, чтобы признать что "наука сия действенна" и ввести собственный статус "психолога от церкви"))

            Так вот, дико интересно, каким способом лидеры движения например "квакеров" определяют, что то или иное явление человеческого прогресса есть соблазн? =))

            • Shaka  |06 июля 2011, 12:56#

              у них ведь есть Книги. И, как человек не особо верующий, предположу, что все эти Писания (в т.ч. и Библия) были написаны людьми, желающими "поработить" людей. Кто сказал, что обязательно надо покупать свечу в церкви и молиться там, если хочешь, чтоб Бог услышал? имхо

              • Златовласка Злата  |06 июля 2011, 19:11#

                Э, ну это дело добровольное, если есть потребность - люди идут в церковь, если нет - то нет.

                • Shaka  |06 июля 2011, 19:14#

                  да. Но тогда если живешь 27 лет и нет потребности ходить в церковь, молиться, выполнять христианские обряды - зачем тогда вообще креститься? не знаю

                  • Златовласка Злата  |06 июля 2011, 19:42#

                    Конечно не надо, к этому шагу человек должен подходить сознательно. И вот тема крещения младенцев - тоже очень спорная. Рассуждали ни один раз, спорили, но так и не могу сказать ни за ни против. Вот я крещеная с рождения, семья религиозная, что передалось и мне , и очень благодарна, что меня крестили в младенчестве. Но с другой стороны сейчас это стало "модно", популярно что-ли, и многие поступки делаются необдуманно, без четкой уверенности. И человек вроде крещен, приобщен к церкви, а по сути не является таковым.

                    • Shaka  |06 июля 2011, 19:46#

                      "модно" - подходяще слово! Иногда встречаю перед церковью людей, ну знаю, какая у них жизнь, чем они зарабатывают - а со стороны в три погибели кланяются крестятся - прям умереть не встать.

                      • Златовласка Злата  |06 июля 2011, 20:05#

                        Ох, не хотелось бы конечно судить людей, я вот тоже иногда бываю резка в суждениях, но потом одергиваю себя. В любом случае, это неплохо,когда люди идут в церковь , и возможно эта тенденция массовая в какой-то момент станет толчком к развитию духовного мира человека и появится искренняя потребность. Может я оптимист, но всегда хочется верить в доброе и светлое)))

                        • Shaka  |06 июля 2011, 20:15#

                          ))))))))оптимизм -хорошо.
                          но у нас как-то все демонстративно ходят в церковь. А может у меня не то представление об этом. Я как-то в школе хотела покреститься, но папа мне сказал подожди, чуть подрасти, а потом если захочешь... Так вот когда я подросла, увидела все это, то решила не креститься, что лучше я буду верить, а Бог услышит. что ли...

                          • Златовласка Злата  |06 июля 2011, 20:27#

                            Ну может быть еще не время для вас. Хотя меня с детства не покидало чувство некой защищенности, потому что крещеная. Я к этому всему ( люди не такие в церкви, не те слова и т.д) отношусь как к препятствиям, испытаниям. Вроде как не может же какое-то внешнее воздействие поколебать меня или смутить.

                            • Shaka  |06 июля 2011, 20:58#

                              согласна с Вами! На веру требуется время. К кому-то она приходит быстро, а другим надо его много

                              • rusanda  |08 июля 2011, 19:12#

                                На веру требуется время.В церквях в основном пожылые люди, которые прожив жизнь и имея больше свободного времени, ищут спасение в вере!

                                • Shaka  |24 июля 2011, 23:11#

                                  У нас тут несколько другая ситуаия. Вера стала модой среди молодежи

                    • beba  |06 июля 2011, 21:44#

                      права абсолютно.

                      • anastasya584  |07 июля 2011, 03:48#

                        Крестится или нет самостоятельный выбор каждого, и лучше делать его в сознательном возрасте. И вера должна быть настоящая!
                        Совсем не давно столкнулась с сектантами (я их только так могу назвать), не знаю как они называются, но вроде верят в Бога, при этом в то место где собираются относят десятую долю заработка и "кричат" на каждом углу какие они верующие и какие все остальные не правильные. Вот такое проявление верой трудно назвать.

                        • Shaka  |07 июля 2011, 11:36#

                          Конечно трудно. Секта это. Печальных историй с ними много. Если помните, был Аум Синрике! Трагедия была

                          • rusanda  |08 июля 2011, 19:15#

                            Секта придумана для того чтоб сшибать деньги с людей, и прикрывают все это якобы верой!

                      • Галина140821  |07 июля 2011, 09:16#

                        Я вообще против любой религии и, особенно, церквей! Ну не может духовная сущность - бог, каким его представляют религии, - быть бородатым дядькой, который может разгневаться, если ты ешь мясо в пост, или смилостивиться, он же не человек с его физиологией и эмоциями. Религия изначально была придумана для управления людьми, их подчинения придуманным людьми "божеским" законам, выгодным шаманам. Церковь - способ существования духовенства за счет населения. А в наше время в бога человек верит, чтобы снять с себя ответственность за свою жизнь.

                        • Shaka  |07 июля 2011, 11:37#

                          Церковь - способ существования духовенства за счет населения.И беспрекословного управления этим населением!

                  • Lightname  |06 июля 2011, 20:17#

                    +1! Вот почему галстук как явление прогресса у них придумал Вельзевул, а подтяжки, гляжу я, видимо - ангел?)) Вот чем галстук греховней подтяжек, объясните вы мну!))

                    • Иринкакартинка  |06 июля 2011, 20:24#

                      узел на шее, аналогичный узлу висельника.

                      • Галина140821  |07 июля 2011, 09:17#

                        Галстук - это мировое зло, дьявол в ткани! :)))))))))

                      • Shaka  |06 июля 2011, 20:59#

                        )))))))))))))))Ваши сравнения мне оч понравились))))) Вам в ПрожекторПэрисХилтон надо)

                        • rusanda  |08 июля 2011, 19:16#

                          )))))))))))))))Ваши сравнения мне оч понравились))))) Вам в ПрожекторПэрисХилтон надо)+1

                    • -Janet-  |06 июля 2011, 12:16#

                      Я вот что у автора хотела спросить. Если разводиться нельзя, а можно не жениться???
                      Ну живешь себе в радость, а все плотские утехи на стороне - не со староверками, конечно.

                      • Казя  |06 июля 2011, 12:18#

                        в этом отношении есть прекрасный фильм "Свидетель" с Харисоном Фордом. Свидетелем по делу (которого необходимо охранять) оказался мальчик из общины...
                        но фильм не о мальчике, а скорее о его матери и ее судьбе.

                        • -Janet-  |06 июля 2011, 12:22#

                          Старый фильм-то?
                          Надо посмотреть.
                          А и главное там ничего такого страшного? Я ужасов всяких не люблю, страшно.

                          • Казя  |06 июля 2011, 12:26#

                            )) смотря что ты вкладываешь в понятие "такое страшное")))
                            позиционируется как триллер, но мне он запомнился не столько детективной линией, сколько ломкой героини, которая помещена в этот "стеклянный куб под названием "низззяяяяяяяя, грех это!"

                            • а вот и я  |06 июля 2011, 12:47#

                              не смотрела, надо тоже посмотреть... Интересно

                              • -Janet-  |06 июля 2011, 13:24#

                                ну, я та мне люблю когда физически людей заставляют страдать, а так ничего - можно вытерпеть ;)

                            • Shaka  |06 июля 2011, 12:53#

                              )))))))))))))точно))) там где он расследует дело в общине амишей. и влюбляется в мать этого мальчика)

                              • mmm  |06 июля 2011, 13:34#

                                Смотрела этот фильм несколько раз, хороший!!

                              • Shaka  |06 июля 2011, 12:53#

                                Я вот что у автора хотела спросить. Если разводиться нельзя, а можно не жениться???
                                Ну живешь себе в радость, а все плотские утехи на стороне - не со староверками, конечно.
                                не жениться можно. Но плотские утехи (в или вне общества) строжайше запрещены. И (теоретически) радости они от утех этих не получают!

                                • -Janet-  |06 июля 2011, 13:25#

                                  А кто узнает??? Пошел значит за сеном, а там по дороге и нашел кое-кого... Мужикам проще, конечно.

                                  • Shaka  |06 июля 2011, 13:31#

                                    Не думаю. Они действительно сильны духом и своей верой. Хотя не зарекаюсь

                                    • -Janet-  |06 июля 2011, 13:36#

                                      Сильны духом, говоришь...
                                      Это пока не нашлась "поршивая овца", которая начнет задавать вопросы.
                                      Знаете, как в фильме "Остров" с Йохансон.

                                      • Shaka  |06 июля 2011, 14:07#

                                        О, это с Эваном Макгрегором)))
                                        Фильм интересный. Замысел хороший.

                                  • Ветка  |08 июля 2011, 18:15#

                                    Мне в Иллинойсе рассказывали, что не жениться не то чтобы запрещается, но сильно не одобряется обществом

                                • Nadin30  |06 июля 2011, 12:19#

                                  Не знаю, что должно произойти в моей жизни, чтобы я сделала такой шаг. "Никогда не говори никогда", - но сейчас я отвечу отрицательно. Бывают моменты когда хочется уединиться или быть поближе к природе, но отказаться от всего "мирского", это не для меня.

                                  • Shaka  |06 июля 2011, 13:03#

                                    в таких случаях я уезжаю к бабушке в деревню. С целью пожить там неделю. На следующий день я с радостью возвращаюсь ко всему "порочному", что есть в моей жизни)))

                                    • Nadin30  |06 июля 2011, 22:09#

                                      У меня возможности побега в "деревню, глушь" нет, спасаюсь подручными средствами, отключаю телефон, несколько часов с книгой, выходные дни на природе с очень близкими людьми, и "жизнь налаживается".

                                      • Shaka  |07 июля 2011, 03:57#

                                        )))) ага. как я вас понимаю! мне даже пару часов такого уединения спасает на рабочую неделю)

                                  • ChaosStalker  |06 июля 2011, 12:19#

                                    Спасибо за интересный рассказ.
                                    Я могу понять только один вариант аскетизма - согласно йоге.

                                    • 27juliana  |06 июля 2011, 12:20#

                                      Наверное, это имеет место. Негласно )))
                                      Бывает, что человек, сильно "правильный" снаружи может быть, мягко говоря, очень "неправильным" ...
                                      Неизвестно, кто и как определяет нормы - что есть правильно. Но действительно вопрос: лучше развестись и быть честным или чем жить в браке, творя... всякий произвол.

                                      • Shaka  |06 июля 2011, 13:02#

                                        Не знаю. Я была там только день. Потому не могу утверждать ничего. но из того, что я увидела, там нет противоречий. Там такое спокойствие, что страшно. Я все боялась, что вдруг меня там нечаянно забудут. Тихая, размеренная жизнь. Мне напоминала бабушкины рассказы о далеком прошлом, когда всем селом они жили как одной семьей

                                        • 27juliana  |06 июля 2011, 13:59#

                                          Вот. За один день сложно понять, ЧТО там на самом деле. И за месяц, и за год. Вы говорите: "Там такое спокойствие, что страшно".
                                          И это действительно, Щаридан, страшно...

                                          • Shaka  |06 июля 2011, 14:09#

                                            У меня, мне кажется, было ощущение клаустрофобии что ли. Замкнутости. Было неуютно находиться там.
                                            Может потому что тишина сельской жизни меня всегда угнетала)

                                            • 27juliana  |06 июля 2011, 14:16#

                                              Хотелось уйти? Понимаю, я не была в такой обстановке, но примерно могу представить себя там. Не смогла бы долго, это однозначно. И по детским даже воспоминаниям могу сказать, что в деревне было как-то неуютно.
                                              А это даже не деревня.

                                              • Shaka  |06 июля 2011, 17:36#

                                                это такой анклав, гетто современное что ли( может я слишком эмоционально вес восприняла... не знаю

                                                • Elena_Irkutsk  |06 июля 2011, 21:18#

                                                  Резервация

                                                  • Shaka  |07 июля 2011, 03:57#

                                                    )))))))))ага

                                              • Gala  |06 июля 2011, 20:28#

                                                Наша деренвя- совсем не то, что их община, вот навеяло воспоминания - кусочек камчатской барддовской песни-
                                                "Хочу я деревнских девок поглядеть,
                                                нескромные частушки с ними весело попеть,
                                                залузгать с ними чемечек, заначивать в стогу,
                                                спасите люди добрые -я больше не могу!!!!
                                                В деревню хочу, в деревню хочу!!Безумнов деревню хочу!!(С)

                                                • Shaka  |06 июля 2011, 20:59#

                                                  ))))))))))))ой Галя, и где это Вы такие песенки находите-то)))

                                                  • Gala  |06 июля 2011, 21:16#

                                                    я не знаю как выложить сюда))у меня запись есть)

                                                    • Shaka  |07 июля 2011, 03:58#

                                                      а Вы в youtube закиньте, а потом сюда ссылочку)

                                                  • Галина140821  |07 июля 2011, 09:18#

                                                    :)))))))))))))))))))

                                          • ChaosStalker  |06 июля 2011, 12:27#

                                            Да, кстати, очень жаль детей такой общины, которым навязывают родительские нормы. Правда, так у них меньше шансов, я думаю, испортить себе жизнь разными современными пороками. Особенно если они не знают и не могут представить какой-то другой жизни.

                                            • Казя  |06 июля 2011, 12:31#

                                              я вот считаю, есть две плоскости у понятия "порок"))
                                              есть:
                                              - механизм (и это как правило зависимость)
                                              - есть добыча состояния
                                              - есть последствия..

                                              если положить такую модель на жизнь мормонов (понимаю, что ерничаю и утрирую...)
                                              НО!
                                              Дети ЗАВИСИМЫ от единожды сформировавшихся условностей. Они не могут как я понимаю "соскочить"... последствия то же есть в какой-то мере.... например человек живет внешне в гармонии с природой (ДОБЫЧА СОСТОЯНИЯ)... но может не постигнуть гармонии с самим собой?!

                                              А вдруг природа распорядилась так, что растет в такой общине великий художник... мучают его внутренние образы, а он, вместо того, что бы культивировать талант, обзывает их "демонами"((

                                              • Shaka  |06 июля 2011, 12:59#

                                                как я с вами согласна!!! я вообще против навязывания ребенку что-либо такое категорическое. Спасибо моим родителям.
                                                И (готовлюсь к порицанию) я категорически против того, чтобы детей крестили с рождения! Вера должна идти изнутри. Должна быть осознанным выбором, а не прихотью родителей. ИМХО

                                                • Казя  |06 июля 2011, 13:10#

                                                  "И (готовлюсь к порицанию) я категорически против того, чтобы детей крестили с рождения! Вера должна идти изнутри. Должна быть осознанным выбором, а не прихотью родителей. ИМХО"

                                                  тут (помолясь) и мое ИМХО: решение этого вопроса - моя большая беда и как говорят "Грех"... я слишком много знаю людей, изучавших иные религиозные практики, приходивших и уходивших.... мне тоже кажется, что вера должна вырасти и окрепнуть.. и пусть это будет вера просто в СОЗДАТЕЛЯ... и пусть не будет потом, в зрелом возрасте отторжений, или же смен религиозных убеждений и верований.... пусть изучит и сделает выбор сам.
                                                  и меня поражает тот факт, что до сих пор, церковь не внесла каких - либо изменений в своих отношениях с великим Толстым!
                                                  Так зачем с детства погружать в это, если нет гарантии, что тот же самый "институт" не посадит потом клеймо "Выкреста", "Иноверца", "Греховодника"....

                                                  • Shaka  |06 июля 2011, 13:28#

                                                    ой как я Вам благодарна! Не думала, что кто-то разделит мнение.
                                                    У меня однокурсница крещенная с детства. Вот как-то мы заговорили о грехах, так она категорически заявляла, что не грешна, никаких грехов за ней нет. Ну я с умным видом: а как же сквернословие, чревоугодие - повседневное. А она - нет, не мое.
                                                    И зачем такое воспитывать? если часто человек бессознательно ходит в церковь перед сессией, чтобы сдать очередной экзамен? Не понимаю.

                                                    • -Janet-  |06 июля 2011, 13:39#

                                                      так задача любой религии/идеологии убедить всех настолько, чтобы никто никогда не начал думать, что по другому тоже может быть и это другое, в приницпе-то тоже не плохое.
                                                      Даже не убедить, для этого нужны аргументы и доказательства, а так чтобы уверовали (ибо для веры никаких доказательств не нужно)

                                                      • Shaka  |06 июля 2011, 14:10#

                                                        золотые слова - задача-убедить настолько, чтоб никто не начал думать!!!

                                                        Мне кажется, религия современная была придумана гениями - форма управления людьми!

                                                      • Иринкакартинка  |06 июля 2011, 19:51#

                                                        Я могу понять родителей, что крестят детей или вводят в ислам (там тодже есть действие аналогичное крещению) в детстве, когда ребенок, например, сильно болеет и нужна эта соломинка. Но когда это все делают потому что модно- Я этого не понимаю! Соседка покрестила и мы пойдем. Какая глупость. Может ребенок вырастет и осознает себя буддистом- что ему делать?

                                                        • Shaka  |06 июля 2011, 20:17#

                                                          ))) моя мама покрестилась в прошлом году - а ей 50! И толчком послужил диагноз - онкологическое образование 3ей степени. так она пошла в церковь сама и покрестилась. и операцию и все процедуры прошла. и все позади - и никто не был против ее крещения.

                                                          • Иринкакартинка  |06 июля 2011, 20:25#

                                                            Вот и я о том же- действие должно быть осознано!
                                                            Пусть у Вашей мамы все будет хорошо и даже замечательно.

                                                            • Shaka  |06 июля 2011, 21:00#

                                                              Спасибо! Вроде пережили)

                                                        • Ветка  |08 июля 2011, 18:12#

                                                          Порицания не будет! Я нашла единомышленницу! Ура! А то меня за мои убеждения все покусать пытаются.

                                                  • Belochkam  |06 июля 2011, 12:42#

                                                    каждому своё)

                                                    • Ветка  |06 июля 2011, 12:42#

                                                      Я тоже посещала их общину в Иллинойсе, когда стажировалась в университете Урбэны. На меня, честно говоря, это все произвело странное впечатление. Я бы не смогла так НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах.

                                                      • Shaka  |06 июля 2011, 13:00#

                                                        )))))))))как я вас понимаю)) даже резервации не оказали такого странного воздействия. Мне было грустно, когда я уехала. За них за всех

                                                        • -Janet-  |06 июля 2011, 13:28#

                                                          Это Ваш текст?

                                                          • Shaka  |06 июля 2011, 13:32#

                                                            )))ага

                                                            • -Janet-  |06 июля 2011, 13:34#

                                                              А почему нет таблички Автор?

                                                              • Shaka  |06 июля 2011, 14:11#

                                                                а табличка появляется, когда в копилке 5 статей)
                                                                А у меня это только 4ая)

                                                                • Gala  |06 июля 2011, 17:05#

                                                                  пиши пятую - очень интересно!!!!очень!!!!

                                                                  • Shaka  |06 июля 2011, 17:37#

                                                                    )))))))))))написала))) жду одобрения))
                                                                    Спасибо, тем более от Вас такое слышать оч приятно))

                                                                    • Gala  |06 июля 2011, 21:14#

                                                                      [Комментарий удален]

                                                                      • Gala  |08 июля 2011, 17:55#

                                                                        ура!!!!Автор!!!!!)

                                                                        • Shaka  |24 июля 2011, 23:12#

                                                                          ))))))))))))))СПС

                                                                        • Иринкакартинка  |08 июля 2011, 20:43#

                                                                          Поздравляю!

                                                                          • Галина140821  |08 июля 2011, 22:13#

                                                                            Я тоже хотела Автором стать, но стала Резидентом! :))

                                                                            • Shaka  |24 июля 2011, 23:12#

                                                                              это разве не лучше?

                                                                          • Krokodila  |08 июля 2011, 22:16#

                                                                            Поздравляю Вас!

                                                                            • Shaka  |24 июля 2011, 23:12#

                                                                              Спасибо большое)

                                                                        • -Janet-  |07 июля 2011, 15:39#

                                                                          а разве не 2?

                                                                          • -Janet-  |07 июля 2011, 15:41#

                                                                            не... правда пять...

                                                              • а вот и я  |06 июля 2011, 12:56#

                                                                тема об одном как говорится , а вопрос о другом.)
                                                                Староверы изначальны жили в аскетизме, то есть все они не знакомы с другой жизнью, поэтому им проще отказываться от чего либо, чего они не знают... А так как браки запрещены не со староверами попасть к ним в их жизнь и остаться очень сложно, как я понимаю.
                                                                Могла бы я так жить? Ну не знаю, уходят же люди в монастырь после каких-то событий и отказываются от чего-то в жизни, что считают для себя уже ненужным. Недавно я поняла, что я зависима от вещей и от устоявшегося порядка жизни: после поломки эпилятора я понеслась за покупкой оного уже через 4 дня... С поломкой телевизора покупка пового затянулась по причине того, что абы какой не хотелось...Вроде в нормальной жизни понимаешь, что смотреть по этому зомбоящику НЕЧЕГО, но ведь как сломался так сразу стало жутко не хватать...
                                                                Говорят, что к хорошему быстро привыкаешь, а отвыкаешь от хорошего очень сложно.. ТАк и есть.
                                                                В ситуации со староверами меня напрягает лишь одно, что у их детей изначально нет выбора - им суждено жить так как жили их предки. Возьмите эту недавнюю историю со староверами у нас в РОссии, когда они себя заживо в землянке погребли, какой-то конец света прогнозировался у них там... С ДЕТЬМИ же! и скакали вокруг этой землянки спасатели, а что сделаешь??? нужно ли такое?

                                                                • Shaka  |06 июля 2011, 13:05#

                                                                  Кстати нет. Многие члены общества "incoming" -пришлые. Не все родились и были воспитаны в нем.

                                                                  • а вот и я  |06 июля 2011, 13:08#

                                                                    ну так у них название само за себе говорит))) А остальные общества также лояльны к пришлым?

                                                                    • Shaka  |06 июля 2011, 13:13#

                                                                      религиозные? на самом деле не знаю. я туда и не хотела ехать. Просто в Пенсильвании это считается достоянием и меня потащили. Но я не могла отличить пришлых (которые несколько лет уже там) от коренных. Они все с безмятежным выражением лица рассказывали о благе (!!!) такой жизни. Но что мне понравилось, они не пытались меня уговорить присоединиться. Ну как в сектах. "Каждому свое"

                                                                    • -Janet-  |06 июля 2011, 13:28#

                                                                      Кстати нет. Многие члены общества "incoming" -пришлые. Не все родились и были воспитаны в нем.А откуда пришлые, если жениться нельзя???
                                                                      Или жениться нельзя, а просто так придти и жить можно - ну я имею ввиду поселиться где-нибудь рядышком...

                                                                      • Shaka  |06 июля 2011, 13:33#

                                                                        нет, можно прийти и жить. Сначала как ученик, послушник. А после какого-то времени стать полноправным членом общества. Кстати, там семьями к ним приходили.

                                                                        • -Janet-  |06 июля 2011, 13:40#

                                                                          А если вот старовер жениться на иной, его выгонят???

                                                                          • Shaka  |06 июля 2011, 14:12#

                                                                            Да. Их "Орднунг" это оговаривает. При чем не оспоримое решение. И то же касается женщин. Нельзя жениться/выходить замуж даже за послушников общества, пока они не станут членами общества

                                                                            • -Janet-  |07 июля 2011, 15:43#

                                                                              И что потом послушинком нельзя вернутся???
                                                                              ну женился, ушел... потом с семьей пришел и живу в качестве ученика...

                                                                              • Shaka  |07 июля 2011, 19:18#

                                                                                нет, тех, кто ушел, обратно не принимают.

                                                                                • -Janet-  |08 июля 2011, 09:25#

                                                                                  вот, засада...
                                                                                  тогда только можно уговорить понравившуюся тебе даму прийдти в качестве ученика, а как станет полноценным членом общества, тогда жениться ;))

                                                                                  • Shaka  |08 июля 2011, 11:12#

                                                                                    )))))
                                                                                    эт какая должна быть любовь, чтобы на такое решиться. Я бы не смогла бы точно)
                                                                                    Да и весь мой гардероб выкинуть пришлось бы) а я его нежно люблю)

                                                                          • Иринкакартинка  |06 июля 2011, 19:54#

                                                                            Сначала как ученик, послушник. А после какого-то времени стать полноправным членом общества.Это хорошо, что можно прийти и пожить какое-то время до принятия решения. Осознать, а надо ли это тебе.

                                                                            • Иринкакартинка  |06 июля 2011, 19:55#

                                                                              А еще это неплохо с генетической точки зрения- представляете, что за бардак там в наследственности, если женятся только на своих- копирование одинакового генома ведет к увеличению риска наследственных заболеваний.

                                                                              • Shaka  |06 июля 2011, 20:19#

                                                                                Кстати, там детям разрешают жить менее строго. Потому их и не крестят. А вот если покрестятся, то как надо по порядку. некоторые попробовав прелести жизни не хотят жить в обществе, и им разрешают уйти - правда навсегда

                                                                      • Snezhka555  |06 июля 2011, 12:59#

                                                                        А я раньше думала, что староверы - это последователи ортодоксального православия до церковной реформы патриарха Никона...
                                                                        Американские секты не принимаю и не понимаю.

                                                                        • Lapo4ka90  |06 июля 2011, 13:33#

                                                                          в Америку хочется, посмотреть на их жизнь своими глазами

                                                                          • Shaka  |06 июля 2011, 14:12#

                                                                            ооооооооо - все как во сне)))

                                                                          • Vesnushk@  |06 июля 2011, 14:12#

                                                                            Была у нас в 90х годах певица Светлана Владимирская. Очень талантливая и очень красивая девочка. Так вот она 6 лет (с 1998 по 2004 г.) жила в общине Виссариона в Красноярском крае. Теперь снова вернулась в цивилизацию и вроде даже поет. Но я как-то ее нигде не вижу и не слышу. http://www.rusradio....

                                                                            • Vesnushk@  |06 июля 2011, 14:12#

                                                                              Была у нас в 90х годах певица Светлана Владимирская. Очень талантливая и очень красивая девочка. Так вот она 6 лет (с 1998 по 2004 г.) жила в общине Виссариона в Красноярском крае. Теперь снова вернулась в цивилизацию и вроде даже поет. Но я как-то ее нигде не вижу и не слышу. http://www.rusradio....

                                                                              • Elena_Irkutsk  |06 июля 2011, 18:26#

                                                                                про этот город Солнца много сюжетов было по ТВ

                                                                              • шалом  |06 июля 2011, 16:58#

                                                                                ...был какой-то фильм американский,там тоже про жизнь некой общины...суть в том,что кто-то из них заболевает,а лекарств необходимых для лечения нет...и вот человек из общины идёт через лес и видит стену...перелезает-а за ней другая,НАША жизнь(т.е.американская,конечно,но в наше время)...короче,лекарства добываются,а что дальше было-не припомню...девочки,может кто понял,про какой я фильм повествую,не подскажете ли с названием,хотелось бы ещё посмотреть...

                                                                                • elkin  |06 июля 2011, 17:34#

                                                                                  На Таинственный лес похоже...

                                                                                  • Shaka  |06 июля 2011, 17:38#

                                                                                    ага. Когда слепую (или это был он) посылают в конце. Фильм скучноват был(
                                                                                    А вот девочки наверху писали про фильм "Свидетель". очень даже

                                                                                  • Елена Лесина  |06 июля 2011, 17:35#

                                                                                    На мой взгляд, любые общины или сообщества - это нарушение прав человека на свободу выбора. Столько всяких ограничений!!! Я бы хотела всегда сама делать собственный выбор, даже если он будет неверным, все-равно моим.

                                                                                    • Shaka  |06 июля 2011, 18:56#

                                                                                      позволю себе не согласиться. Ведь членство (сознательное) и есть реализация этого самого права! А вот с детьми - тут Вы правы, конечно!

                                                                                    • kasatkin  |06 июля 2011, 17:47#

                                                                                      Вера, по-моему, должна быть у каждого в душе. А ограничения, налагаемые в общинах, скитах и, упаси Бог, сектах, укрепить эту веру никак не могут. Они нужны только для того, чтобы держать паству на коротком поводке.

                                                                                      • kasatkin  |06 июля 2011, 17:49#

                                                                                        У нас в Туруханском районе есть староверческие скиты. Так там есть особые люди для общения с внешним миром, и только им позволено ездить в город за какими-то бытовыми вещами. Для остальных - табу. И эти люди не могут жить внутри общины.

                                                                                        • Shaka  |06 июля 2011, 18:58#

                                                                                          как интересно! Мне кажется, в России староверы несколько иные. Вот бы Вы нам рассказали бы про них) А мы бы сравнили,а?)

                                                                                          • kasatkin  |06 июля 2011, 19:31#

                                                                                            Не знаю, смогу ли. Но попробую ;)

                                                                                            • Shaka  |06 июля 2011, 19:47#

                                                                                              Ждем-с)))

                                                                                      • Грача  |06 июля 2011, 18:39#

                                                                                        "Из-за своих религиозных убеждений амиши в уединении пытаются избежать грехов и соблазнов нашего мира."

                                                                                        Имхо, но если это прямо УБЕЖДЕНИЯ человека, то не надо ему уединяться, чтобы пытаться избежать грехов...
                                                                                        К Казиному, по поводу "ломки": у нас в этом году девочка выпустилась - семья староверов с достаточно строгими устоями... Она мучается уже года три, с тех пор, как влюбилась в мальчика с другого факультета... Дома признаться не может, а родители нашли ей жениха из своих же - намного старше, и прям с убеждениями...Девочку жалко - разрывается прямо, ведь и родителей почитает, и зависима от них, но умничка, талантливая, и хочется ей самореализоваться в этой жизни... Не знаю, чем все закончится, но есть ощущение, что порвет она со своей семьей... И вот это как раз печально очень...

                                                                                        • Shaka  |06 июля 2011, 19:01#

                                                                                          Да - все запреты мне кажется слишком категоричны. Должны же быть какие-нибудь исключения. Все правила, имхо, должны быть рекомендательного характера. Девочку, действительно, жалко. И мне кажется, что если даже она и откажется от этого парня, будет другой и следующий - пока она не отречется от своих прежних верований. Кто-то уже выше писал, что раз семя сомнения закралось в душу, ростки быстро пускает

                                                                                          • a123  |06 июля 2011, 19:12#

                                                                                            Да, ситуация, мне девочку жаль, потому, что трудно ей будет в любом случае. Порвет с родными, останется в миру - будет мучиться угрызениями всю жизнь, с семьей не просто порвать, какая бы она не была. Вернется к привычной жизни - кто знает, сможет ли она смирится с утерянной возможностью любить и самореализоваться. Возможно, что будет всю жизнь жалеть.

                                                                                            • Галина140821  |07 июля 2011, 09:25#

                                                                                              Если родители с ней не захотят общаться, зачем они нужны такие? Пусть продолжают жить в зазомбированном состоянии...

                                                                                              • ивв  |07 июля 2011, 10:33#

                                                                                                Это даже не зомбирование - это многовековой уклад жизни. Таким людям не оставили право выбора - родился в такой семье, ьудь добр соответствовать. Ушёл - отлучают от семьи (правда, не всегда. Когда я выходила замуж, я не знала, что предки моего мужа - из староверов-двоедан. Да и узнала-то об этом случайно. Провожала мужа в армию, после военкомата заехали к старшему брату свёкра. Я захотела пить. Кто откажет беременной женщине в кружке воды? Мне отказали, свекровь повела меня к машине за водичкой, объяснив по дороге, что кружку, из которой я пила,они бы после меня выбросили...

                                                                                                • а вот и я  |07 июля 2011, 10:41#

                                                                                                  ого! а на женитьбу родственники как посмотрели??? Это у них разрешено?

                                                                                                  • ивв  |07 июля 2011, 10:49#

                                                                                                    А никак - свёкр в семье был на особинку, младший из 13 детей, служил в армии, был военным лётчиком - т.е. жил отдельно от семьи, и жил, как хотел. И свою семью создавал не по указке родителей, и веры не придерживался. Но семья от него не отказалась.

                                                                                                    • а вот и я  |07 июля 2011, 10:52#

                                                                                                      ясно. А вас это не шокировало?

                                                                                                      • ивв  |07 июля 2011, 10:58#

                                                                                                        Тогда я попыталась расстроиться, но у меня свекровь замечательная была. Вот ей-то в своё время от свёкровой родни по полной досталось. А от общения с этой роднёй свекровь меня избавила. Мы с мужем просто не ездили к ним в гости. И никто на это не обижался, обе стороны только рады были:))

                                                                                                        • Shaka  |07 июля 2011, 11:40#

                                                                                                          Интересно бы послушать историю Вашей свекрови)
                                                                                                          и Ваше счастье, что Вам они не рады) Иначе пришлось бы прдстраиваться)

                                                                                                  • Галина140821  |07 июля 2011, 19:11#

                                                                                                    До этой статьи я о староверах знала только, что они не курят и имеют специальную посуду для чужих - "погань".

                                                                                                    • Shaka  |07 июля 2011, 19:18#

                                                                                                      ))))надеюсь, смогла рассказать что-то новое)

                                                                                                      • Галина140821  |08 июля 2011, 17:01#

                                                                                                        Спасибо, было интересно почитать! :))

                                                                                            • LOO  |06 июля 2011, 18:40#

                                                                                              Автор знаменитого вампира, воплощённого Робертом Патисоном, тоже из религиозной общины, и роман, и Эдвард в частности, явились выплеском всего того , что она ждала и не получила от жизни. причём её муж является священником в этой религиозной общине, и то что она смогла написать и опубликовать является показателем того какие страсти бушуют в головах и сердцах этих дам в чепчиках.

                                                                                              • Shaka  |06 июля 2011, 19:04#

                                                                                                Это Вы о Стефани Майер? Правда, а я даже и не знала. Читала когда-то, что она из Юты, захолустье на самом деле. А вот про общины не знала. СПС

                                                                                              • Elena_Irkutsk  |06 июля 2011, 18:40#

                                                                                                Щаридан, эти староверы какого вероисповедания?
                                                                                                на Аляске живет много русских православных староверов..
                                                                                                В Советском Союзе, по-моему, впервые громко сказал слово "староверы" Василий Песков,когда в 1982г. в "Комсомольской правде" появилась заметка "Таежный тупик" о семье отшельников-староверов Лыковых из Хакасии, потом автор на протяжении нескольких лет регулярно навещал их, об этих визитах КП регулярно публиковала очерки, из которых в итоге сложилась книга "Таежный тупик" -одна из публикаций 2006г http://kp.by/daily/2..., для 60-ти лет Агафья очень даже ничего себе сохранилась.. вообще случай интереснейший, красноярцы случайно не в курсе, что с ними сейчас?

                                                                                                • Shaka  |06 июля 2011, 19:07#

                                                                                                  в Пенсильвании? они были анабаптистами - они считали неправильным крестить детей с рождения (как я с ними согласна)
                                                                                                  и да, они мне как-то объясняли, что в России другие староверы, что это другая религия (а скорее всего направление). Но, чесслово, было давно, точно не помню, да и слушала через раз)

                                                                                                • Elena_Irkutsk  |06 июля 2011, 19:24#

                                                                                                  вспомнила- одна моя институтская подруга -из семьи староверов откуда-то из Тывы, не знаю, насколько глубоко ее родители были староверами, а она и ее сестра-абсолютно адекватны, современны и вменяемы, сестра врач, во Владивостоке закончила мед.институт, там же и живет с семьей, Ира моя закончила ин.яз, живет и работает в Иркутске -милейшей души человек, добрая, отзывчивая, настоящий друг,никому никогда ничего плохого в жизни не сделала, все ее просто обожают, всегда всем старается помочь... Вот что для них священнно-так это семья, там настоящие патриархальные (в хорошем смысле) устои..я счастлива, что в моей жизни есть такой человечек, знаю, что на нее можно рассчитывать на все 100%, не подведет в любой ситуации

                                                                                                  • Shaka  |06 июля 2011, 19:48#

                                                                                                    )))))))действительно, иметь такого друга - дороже всего. Думаю, немалую роль сыграли и ее родители в ее становлении. Потому она и отзывчивая и добрая. )

                                                                                                  • anastasya584  |07 июля 2011, 03:39#

                                                                                                    Каждый выбирает сам как ему жить. Но я бы не за что не согласилась на такую жизнь!

                                                                                                    • sladkajamoja  |07 июля 2011, 09:19#

                                                                                                      аскетизм? я против любых форм воздержания ;-)

                                                                                                      • Бестия  |08 июля 2011, 06:33#

                                                                                                        В наш край переезжают староверы откуда-то из Южной Америки, видела репортажи, наверное, в поисках той России, которую они потеряли. А она уже другая совсем, и мне их жаль становится ...

                                                                                                        • Gala  |08 июля 2011, 16:58#

                                                                                                          По вышеизложенной просьбе автора нашла запись песни "В деревню" - увы могу дать только эту ссылку - надеюсь сможете прослушать) http://vkontakte.ru/...

                                                                                                          • Shaka  |08 июля 2011, 19:03#

                                                                                                            )))))))))супер)

                                                                                                            • Gala  |08 июля 2011, 19:05#

                                                                                                              загружается?)))) а тоя переживала)))

                                                                                                          • Ветка  |08 июля 2011, 18:09#

                                                                                                            Вспомнила еще одно свое впечатление от посещение амишей, какими бы непонятными и странными они ни были. Еда у них потрясающе вкусная, хотя и простая, видимо, потому что все натуральное.
                                                                                                            а еще меня удивило, что Орднунг написан по-английски. Иллинойские амиши говорят на немецком, причем немецком 17-18 вв. Я немецкий язык знаю неплохо, но понимала их не очень. Английский они знают, но пользуются им только с "чужими".

                                                                                                            • Shaka  |08 июля 2011, 19:04#

                                                                                                              )))) в Пенсильвании на немецком говорят только самое старшее поколение. Но и я их не понимала - ваще) А остальные на английском. Думаю, это влияние глобализации

                                                                                                            • Иринкакартинка  |08 июля 2011, 21:36#

                                                                                                              Интересно, а почему бороду можно носить, а усы нельзя?

                                                                                                              Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи