Бесплатная и безопасная доставка по всей России* Весь июль!
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Культура

От мистификации к славе, или Почти детективная история...

18 марта 2015, 18:00 | Лора Оболенская

От мистификации к славе, или Почти детективная история...
19 выбрали

Под небом голубым есть город золотой

С прозрачными воротами и ясною звездой,

А в городе том сад, все травы да цветы,

Гуляют там животные невиданной красы….

Наверное, многие помнят песню, прозвучавшую в кинофильме С. Соловьева в 1987 году "Асса". И мало кто обратил внимания, что авторы этой песни не были указаны в титрах. Просто было указано: "Оригинальная музыка к фильму Бориса Гребенщикова и группа "Аквариум"". Но как выяснилось гораздо позже, Борис Гребенщиков был только исполнителем и не более. Но те любители старинной музыки, которые услышали эту песню, сразу уловили мелодию с пластинки "Лютневая музыка XVI-XVII веков", которую выпустила фирма "Мелодия", стоявшую под первым номеров в ее содержании: 

  1. Франческо да Милано (1497-1543) - Сюита для лютни: Канцона и Танец. 
  2. Народная музыка XVI в. - Спандольетта.
  3. Неизвестный автор XVI в. - Ave Maria.
  4. Н. Нигрино - Ричеркар 
  5. В. Галилеи (1520-е - 1591) - Сюита для лютни: Павана и Гальярда.
  6. Г. Найзидлер (1508 - 1563) - Чакона.
  7. Английская народная музыка XVI в. - Песня "Зеленые рукава" и Гальярда. 
  8. Турдьон, старинный французский танец.
  9. Ж.А. Байф - Пастурелла. 
  10. Д. Готье (1603 - 1672) - Гавот.

Внимание! Фото можно увеличить.

Какие имена звучные! Франческо Канова да Милано - выдающийся итальянский лютнист, виртуозный исполнитель и композитор эпохи Ренессанса, один из крупнейших европейских композиторов XVI века. Он и родился неподалеку от Милана. Приехал в Рим, поступил в папскую капеллу. И прослужил при дворе у трех пап: Льва X, Клемента VII, Павла III, кардиналов Ипполито де Медичи и Алессандро Фарнезе! "Божественный Франческо"! До нашего времени дошло 124 его произведения. Интересное совпадение: он был похоронен в церкви Санта Мария дела Скала в Милане. Но церковь в 18 веке снесли и на ее месте построили знаменитую оперу "Ла Скала".

Любопытство - по-моему, это путь к истине. Появление Сюиты для лютни в 1970 г сделало Франческо известным в Советском Союзе. Впрочем, скоро выяснилось, что такого произведения он не писал. Но первые ноты из "фантазии № 30" Кановы действительно узнаваемы в Сюите для лютни.

Есть такой израильский бард-портал "Исрабард". В 2003 году появилась новая тема о вышеуказанной песне. Обсуждение затронуло тему: на каком языке пели песню на Дуговке – фестивале бардовской песни в Израиле. Потом через полгода обсуждение возобновилось: как варианты музыка была: народной, автором был Гребенщиков, потом Хвостенко, снова Франческо, затронули тему: еврей ли Франческо Канова да Милано? Ну и как не придумать и обсудить версию суда о выплате ущерба Гребенщиковым автору! Кто-то сказал, что слова у песни Юнны Мориц. Вспомнили, что пела ее Елена Камбурова и это действительно так. Но у нее своя интерпретация, она лично изменила текст. Кто-то тихонько сказал, что песню написал Рабиндранат Тагор...

И вот один из участников этого обсуждения Зеэв Гейзель (в СССР его имя было Владимир), ученый и поэт, бард, ранее живший в Мариуполе, а теперь проживающий в Израиле, начал собственное расследование. Гейзель вспомнил Москву 1978 года, МИИТ. Марик Драчинский берет в руки гитару и начинает напевать: "Над небом…" На вопрос Гейзеля? "Чье?" ответил: "Хвост написал, ну Хвостенко, живет теперь в Париже." Мелодия показалась знакомой. И тут (Владимиру) Зеэву вспомнилась жизнь в Новороссийске. Его старший брат Миша учился в Гнесинке по классу скрипки, приехал летом на каникулы и привез пластинки. Среди них была и "Средневековая лютневая музыка". Казалось бы, можно поставить точку. Но Гейзель начинает проверку в интернете. Он находит ноты Франческо Fantazia п.35 и Канцоны записанной на пластинке. Сходства в авторстве не обнаружено. Заодно Зеэв выяснил, что Франческо не писал стихов и не был евреем. Тогда он стал просматривать учебники по сольфеджио, самоучители для гитары. И выяснил: ноты существуют только в русских изданиях. 

А вот что рассказал Анри Волохонский, автор стихов песни "Рай" - первоначально эта информация прозвучала в комментариях на форуме. В дальнейшем Зеэв разговаривал с ним по телефону:

"Я услышал эту пластинку [Вавилова], где было написано, что это музыка - Франческо да Милано. Ходил ее и мурлыкал. Был я тогда в подавленном настроении, так как Хвостенко, с которым мы написали много песен, уехал в Москву, а я остался в Питере. С мыслями "Как же я теперь песни буду писать?" я ходил по Питеру и зашел в мастерскую своего друга Акселя [художника Аксельрода, благословенна его память, недавно умершего в Израиле - З.Г.], и минут за 15 написал этот текст. Было это в ноябре-декабре 1972 г." Через два месяца он отослал песню Хвостенко. 

"Я исключительно благодарен Гребенщикову. Он сделал эту песню столь популярной. Ведь Гребенщиков исполнил эту песню тогда, когда и моего имени нельзя было называть, да еще и в столь популярном фильме! Сказать, что это мой текст - означало похоронить возможность ее исполнения в фильме. Рассказы о том, что я будто бы подавал на него в суд - чушь."

Гребенщиков, опасаясь цензуры, изменил немного текст песни. Первоначально она начиналась так: "Над небом голубым…", а не "под небом…" Поэтому иногда ее называют "Рай".

Ну вот, со стихами внесена ясность. Автор назван и первый исполнитель тоже - Хвостовский. А как же музыка? Ведь не ездил же Вавилов за нотами в Ватикан, где хранятся табулатуры Франческо Канова да Милано. Конечно, нет! Подделкой тоже нельзя назвать. Но с чего-то расследование началось же. 

В конце концов, Зеэв обратился к Леви Шептовицкому, крупнейшему в Израиле специалисту по лютне, который ему ответил: "Это даже не подделка, ибо автор оригинальной мелодии явно не знал, что подделывать. Такая музыка не могла быть написана в Италии ни в 16 ни в 17 веке, тем более для лютни." А на вопрос: "Кто же автор?" ответил "Без понятия. У меня такое впечатление, что это русская песня". В полном собрании произведений Франческо, изданном Гарвардским университетом, Канцоны нет. Прослушав произведения итальянского композитора, никто ничего не услышал общего с Канцоной. Туман рассеивался медленно. Свою лепту внес Роман Туровский, который рассказал, что в СССР лютневая музыка не преподавалась, не было ни специалистов, ни исполнителей. Шандор Каллош – профессор Московской консерватории пластинку разобрал, когда был жив Вавилов, и сказал: "Музыка не имеет к лютне никакого отношения." Он попытался эту тему разобрать. Но Вавилов от темы уклонился. Он вообще был человек неконфликтный. Ему проще было уйти, чем вступать в полемику. Да еще и скандальную. Об этом впоследствии сказала и его дочь, Тамара. 

Зеэв разыскал Ядвигу Ричардовну Ковалевскую – одну из самых известных преподавателей гитары в СССР, руководившую классом гитары в музыкальном училище им. М. Мусоргского (Ленинград). Она сразу ответила: "Володя Вавилов? Конечно я помню его. И мелодии, которые он сочинял… И эту, которую он выдал за Франческо да Милано…" И стала рассказывать… 

Продолжая собирать факты о Вавилове и о его произведениях, Зеэв стал получать письма от Олега Тимофеева – лютниста, который в настоящее время проживает в США. Тимофеев рассказывал, что Вавилов писал песни, гитарные композиции, но музыка была не та, которую должен писать советский композитор. Было издано 2-3 песни. И вот пришла идея. Вавилов выпустил самоучитель игры на гитаре. И в самоучитель включил свои произведения, подписанные именами известных русских гитаристов. Подмены никто не заметил. И Вавилов стал на концертах исполнять свои произведения, отдавая авторство ренессансным именам. И наконец "Лютневая пластинка". Вавилов исполнял свои собственные сочинения и им же обработанные.

Его высказывания об авторе Канцоны были не всегда лестны. Но он указал на имя еще одного специалиста, связанного с гитарой, - Бруштейна. Письмо, полученное из Тюмени от Абрама Семеновича Бруштейна, особенно порадовало Зеэва. Абрам Семенович написал в письме: "Да, я знал это лично от Вавилова: он сам и написал музыку на этой пластинке". Бруштейн подтвердил и уточнил информацию из тюменского гроссбуха. Но самое главное: он написал, что дочь Вавилова до сих пор живет в его квартире на Витебском пр., 23.

Что ж, осталось еще раз уточнить текст песни. И Гейзель раскрывает 156 стр. сборника "Анри Волохонского. Стихотворения" 1983, HERMITAGE, текст звучал так:

"Над небом голубым (а не "под небом", как пел Гребенщиков)

Есть город золотой

С прозрачными воротами

И яркою стеной…"

Волохонский назвал песню "Рай".

Остается добавить, что и режиссер Сергей Соловьев знал автора песни, знал, что он покинул СССР, и по этой причине автором песни был указан Борис Гребенщиков, который никогда его себе не присваивал.

Была еще и третья мелодия у советского гитариста Владимира Вавилова, которая стала не только узнаваемой, но и популярной - "Ричеркар" Николо Нигрино. Эту мелодию в качестве музыкального сопровождения по Эрмитажу использовало Центральное телевидение. Она же звучит и в фильме Алова-Наумова "Легенда о Тиле", а в титрах рядом с Вивальди указан Нигрино.

Вот, кажется, и заканчивается грустная история о гениальном музыканте, невостребованном в своей стране как композитор, не узнавшем вкуса славы и о том, что его произведения стали мировой классикой. Два автора песни: Владимир Вавилов - автор музыки и Анри Волохонский – автор стихотворения. Волохонский точно не знал Вавилова. Он написал свой текст в ноябре 1972 года. Вавилов же, как предполагают исследователи, написал музыку в 1967-68 гг. И только через два года он записал сюиту как исполнитель на пластинку. В 1973 году 11 марта Владимира Федоровича Вавилова не стало. Думаю, что он так и не услышал эту песню. Несмотря на доказательства, что Вавилов является автором нескольких знаменитых произведений, которые очень часто исполняют и вокалисты, и музыканты, почти никто об этом открыто не говорит. Правда есть теперь исключение. Автор проведенного расследования Зеэв Гейзель на своих концертах, исполняя Песню "Рай" на иврите, называет ее подлинных авторов: Владимира Вавилова и Анри Волохонского. 

Остается надеяться, что эта ситуация когда-нибудь изменится. А пока предлагаю насладиться прекрасными замечательными произведениями гениального советского композитора Владимира Вавилова.

Лора Лориан, специально для iledebeaute.ru

Источники: people.su, abc-guitar.narod.ru, pepsimist.ru, israbard.net, a-pesni.org

Фото: pepsimist.ru, polit.ru, severnij-forum.ucoz.ru, khvost.com, vppress.ru

Релевантные товары в Online-магазине:

Набор Звездный взгляд

L'Oreal Paris

639 руб.

лимитированный выпуск

Шипучая звездочка для душа в ассортименте

SEPHORA COLLECTION

от 76 руб.

Количество объемов: 7

эксклюзив

Похожие материалы:

Выбор редакции: март | стихи | Музыка | народная звезда | музыкальный фестиваль | Борис Гребенщиков | Сергей Соловьев | Интересные факты | советские фильмы | Настоящая легенда | Советский Союз | Израиль | музыкальный инструмент | Владимир Волохонский

Комментарии (263)

  1. Вольха Редная  |18 марта 2015, 18:21#

    Я потрясена... Никогда особенно не любила БГ, но эта песня нравится очень. Кто бы мог подумать, что у песни может быть такая история! Замечательно, познавательно и очень интересно. Спасибо!

    • Навстречу_мечте  |28 марта 2015, 04:53#

      Хорошо, что есть неравнодушные люди, которые смогли докопаться до истины!

    • Navsikaja  |18 марта 2015, 18:28#

      Света! Для меня тоже было открытие. И чем больше вникала в материал, чем больше слушала эту мелодию, тем большее потрясение и открытие испытала.

      • mnvnika  |18 марта 2015, 19:29#

        Лора, прочитала с большим интересом. Песня мне всегда нравилась, как стихи так и музыка...

        • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:06#

          Лора, прочитала с большим интересом. Песня мне всегда нравилась, как стихи так и музыка...Нина, я очень рада. А ты знала, что автор малоизвестный? Или Федя мог знать?

          • mnvnika  |18 марта 2015, 20:08#

            Лора, я у него спрошу, а вначале дам прочитать твою статью...

            • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:09#

              Лора, я у него спрошу, а вначале дам прочитать твою статью...Он на гитаре играет? Скорее всего на шестиструнной.

              • mnvnika  |18 марта 2015, 20:10#

                Да...

        • лола  |18 марта 2015, 19:49#

          Спасибо! Добавила себе в записи- буду слушать даже не с удовольствием, а с наслаждением.

          • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:08#

            Спасибо! Добавила себе в записи- буду слушать даже не с удовольствием, а с наслаждением.Елена, Да это истинное наслаждение слушать такую музыку. Полнится, полнится земля русская талантами.

          • iva1340  |18 марта 2015, 20:09#

            Лора, спасибо Вам большое за прекрасную статью. Песня прекрасная, оказывается у нее еще такая история. Очень интересно

            • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:13#

              Лора, спасибо Вам большое за прекрасную статью. Песня прекрасная, оказывается у нее еще такая история. Очень интересноТатьяна, от пластинки до открытия нового композитора, который к сожалению как композитор не был известен. А ведь Владимир Федорович Вавилов аккомпанировал Штоколову и Клавдии Шульженко. Он был прекрасным исполнителем. И аккомпаниатором.

              • iva1340  |18 марта 2015, 20:17#

                Теперь, благодаря Вам, мы об этом узнали

                • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:36#

                  Теперь, благодаря Вам, мы об этом узналиА ради этого я и старалась.) Спасибо

            • Cтриж*  |18 марта 2015, 20:16#

              Любопытное " расследование".
              С удовольствием посмотрела ролики и поностальгировала по канатной дороге, на которой в каждое посещение Ялты обязательно поднимались на вершину холма.
              Оттуда открывается замечательная панорама города и хорошо видны купола Собора Александра Невского, недалеко от которого расположена нижнняя станция.

              • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:39#

                Любопытное " расследование".
                С удовольствием посмотрела ролики и поностальгировала по канатной дороге, на которой в каждое посещение Ялты обязательно поднимались на вершину холма.
                Оттуда открывается замечательная панорама города и хорошо видны купола Собора Александра Невского, недалеко от которого расположена нижнняя станция.
                Диля, для меня это ностальгия по прошлому. Каждую весну в первое воскресенье мы катались по Ялте целый день. Бродили по набережной, когда замерзали заходили в ресторанчик и ели горячие блюда из баранины. Согревались и снова бродили. Поздно вечером возвращались домой. Так проходил ДР.

              • sogar  |18 марта 2015, 20:23#

                Песня любима с детства. 5ть лет исполняется мной почти каждый вечер в качестве колыбельной. Еще никому не надоела))). Об авторстве никогда не задумывалась, была уверена, что БГ. Теперь знаю историю этого замечательного произведения. Спасибо большое

                • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:41#

                  Песня любима с детства. 5ть лет исполняется мной почти каждый вечер в качестве колыбельной. Еще никому не надоела))). Об авторстве никогда не задумывалась, была уверена, что БГ. Теперь знаю историю этого замечательного произведения. Спасибо большоеМария. вот уже не думала о колыбельной. Но это такой пример из фантастического романа, когда герой вспоминает классическую колыбельную. Вот название забыла.

                  • sogar  |18 марта 2015, 22:27#

                    Песня любима с детства. 5ть лет исполняется мной почти каждый вечер в качестве колыбельной. Еще никому не надоела))). Об авторстве никогда не задумывалась, была уверена, что БГ. Теперь знаю историю этого замечательного произведения. Спасибо большоеМария. вот уже не думала о колыбельной. Но это такой пример из фантастического романа, когда герой вспоминает классическую колыбельную. Вот название забыла.НУ почему же? Приятная музыка, красивые сказочные слова. Отличная колыбельная)

                    • Navsikaja  |18 марта 2015, 23:17#

                      Песня любима с детства. 5ть лет исполняется мной почти каждый вечер в качестве колыбельной. Еще никому не надоела))). Об авторстве никогда не задумывалась, была уверена, что БГ. Теперь знаю историю этого замечательного произведения. Спасибо большоеМария. вот уже не думала о колыбельной. Но это такой пример из фантастического романа, когда герой вспоминает классическую колыбельную. Вот название забыла.НУ почему же? Приятная музыка, красивые сказочные слова. Отличная колыбельная)Я не возражаю, отличная колыбельная. Но я пела не эту песню. А жаль!

                • SunlightBrilliant  |18 марта 2015, 20:41#

                  Лора, огромное Вам спасибо за такую интересную статью. Прочитала и послушала с удовольствием.

                  • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:45#

                    Лора, огромное Вам спасибо за такую интересную статью. Прочитала и послушала с удовольствием.Юля, рада что понравилось. И самое главное - истинных авторов надо знать в лицо

                    • SunlightBrilliant  |18 марта 2015, 20:47#

                      Да, согласна!

                      • Navsikaja  |18 марта 2015, 20:54#

                        Да, согласна!Как ни странно, существуют люди, которые считают чувством долга установление авторства творчества.

                        • SunlightBrilliant  |18 марта 2015, 20:56#

                          Наверное это и не плохо.

                          • Navsikaja  |18 марта 2015, 21:00#

                            Наверное это и не плохо.Это прекрасно!

                  • Olessia  |18 марта 2015, 21:10#

                    Огромное спасибо!!! У меня даже кассета есть с музыкой раннего средневековья и там эта чудесная мелодия! А оно вот как оказывается!!!! А песня чудесная! Этим летом друзей на Дворцовой ночью выгуливали, так там уличный музыкант ее когда пел, ну все подпевали- и молодые и те, кому за... Спасибо!!!

                    • Navsikaja  |18 марта 2015, 21:39#

                      Огромное спасибо!!! У меня даже кассета есть с музыкой раннего средневековья и там эта чудесная мелодия! А оно вот как оказывается!!!! А песня чудесная! Этим летом друзей на Дворцовой ночью выгуливали, так там уличный музыкант ее когда пел, ну все подпевали- и молодые и те, кому за... Спасибо!!!Олеся, песня стала классикой. Помните, когда-то спросили у уличного музыканта: "А чья это музыка?" "Какой то Моцарт был"

                    • LadyPrada  |18 марта 2015, 22:15#

                      Очень познавательно!!!!! И ярко

                      • Navsikaja  |18 марта 2015, 23:01#

                        Очень познавательно!!!!! И яркоСпасибо тебе Викуля!

                      • Клара Шпак  |18 марта 2015, 22:41#

                        [Комментарий удален]

                        • Navsikaja  |18 марта 2015, 23:09#

                          Красивая песня. Слышала ее в исполнении израильской певицы на иврите, понравилось. Но Гребенщиков ближе.Лара, попробовала прикрепить песню в исполнении автора перевода текста на иврит Владимира Зеева. Не получается. В Израиле эта песня стала очень популярной

                          • Навстречу_мечте  |28 марта 2015, 04:54#

                            Оказывается, она интернациональна.

                            • Navsikaja  |28 марта 2015, 14:39#

                              Оказывается, она интернациональна.ВВ Израиле существует и фестиваль авторской песни. Видимо вместе с бывшими эмигрантами он и перекочевал. Ведь в СССР было очень много хорошего.

                              • Navsikaja  |28 марта 2015, 14:39#

                                Оказывается, она интернациональна.ВВ Израиле существует и фестиваль авторской песни. Видимо вместе с бывшими эмигрантами он и перекочевал. Ведь в СССР было очень много хорошего.

                            • Пульхерия  |18 марта 2015, 22:54#

                              Спасибо, Лариса! Теперь я понимаю, почему мне эта песня, "впервые" услышанная в фильме, показалась такой знакомой...

                              • Navsikaja  |18 марта 2015, 23:09#

                                Спасибо, Лариса! Теперь я понимаю, почему мне эта песня, "впервые" услышанная в фильме, показалась такой знакомой...Полина, у Вас хороший слух. Спасибо Вам!

                              • Tanita3d  |18 марта 2015, 22:59#

                                Какой сложный процесс поиска! И сколько должно быть желания все же выяснить истину. Очень интересно.

                                • Navsikaja  |18 марта 2015, 23:15#

                                  uote]
                                  Какой сложный процесс поиска! И сколько должно быть желания все же выяснить истину. Очень интересно.
                                  [/quote]
                                  Татьяна, спасибо за оценку. Поиск действительно был сложный. Отрывки одного и того же текста, мало фотографий, да и не все хорошего качества. Как будто автор старался скрыться от лишних взоров.

                                  • Alisandra  |19 марта 2015, 09:38#

                                    Действительно, детективная история! Интересная статья, прочитала с большим удовольствием!

                                    • Navsikaja  |20 марта 2015, 22:09#

                                      Действительно, детективная история! Интересная статья, прочитала с большим удовольствием!Наташа, и Вам спасибо за внимание.

                                    • fotiniya111  |19 марта 2015, 11:03#

                                      Лора, великолепная идея - писать статьи о музыке на нашем горячо любимом сайте! Для меня история песни тоже стала открытием. Согласна с Вами, что БГ внес свой драгоценный вклад в дело популяризации этого прекрасного произведения, исполнив его так, как мог исполнить только он)). Мне кажется, что тема музыки благодарная: есть множество прекрасных опер, концертов, около музыкальных событий, которые будет интересно обсудить этояшкам))). Кстати, как Вы относитесь к истории с "Тангейзером" в постановке Новосибирского оперного театра?

                                      • Navsikaja  |20 марта 2015, 00:03#

                                        Лора, великолепная идея - писать статьи о музыке на нашем горячо любимом сайте! Для меня история песни тоже стала открытием. Согласна с Вами, что БГ внес свой драгоценный вклад в дело популяризации этого прекрасного произведения, исполнив его так, как мог исполнить только он)). Мне кажется, что тема музыки благодарная: есть множество прекрасных опер, концертов, около музыкальных событий, которые будет интересно обсудить этояшкам))). Кстати, как Вы относитесь к истории с "Тангейзером" в постановке Новосибирского оперного театра?Света, такой лестный и заманчивый пост. Когда-то моя учительница настоятельно рекомендовала продолжить музыкальное образование. Муз литература мой любимый предмет как и сольфеджио, как хоровое дирижирование, и ф-но. Но жизнь ставит свои запятые. Неизменна любовь к музыке. Одно время я даже начала писать про Рахманинова. Но так и не решилась на публикацию. Следующая статья будет тоже музыкальная и не менее интересная. Настоящая классика оперного искусства.
                                        Как я отношусь к истории с "Тангейзером" в постановке Новосибирского оперного театра? Ну для начала Вагнер не мой любимый композитор. Одно время работала с авангардистскими произведениями (артисты и режиссеры). Научилась понимать.

                                        • Navsikaja  |20 марта 2015, 00:14#

                                          Продолжу одну интересную историю. Только что рухнул Союз. Первые годы 90-е были сумбурны. И меня приглашают на премьеру симфонии. Для меня театр это и платье и обувь (не кроссовки а туфли) и соответственно внутренний настрой. За мной приехали. Мы отправились на Арбат. Заходим в зал, который был в глубоком подвале. Все в черном. Трубы обмотаны черной бумагой, Стены тоже. Стали собираться зрители и просто садились на пол. Я не решилась в шелковом платье улечься и стояла у стены ярким пятном. Наконец занавес и вышел композитор. И тут....оказывается инструментами были стекла, ножи, унитаз со сливным бачком и естественно водой - причем доисторический. Форточка со скрипящим звуком из фильма ужасов. Молоток, пила, и ни одного нормального музыкального инструмента. Музыка началась металлом по стеклу. Потом форточка, унитаз был барабаном. - сливалась с шумом вода, потом она набиралась все скрипело стучало,... Наверное от манипуляций со стеклом у меня буквально подкосились ноги. Я стала медленно сползать по стене и зрители уже вовсю смотрели только на меня. Молодой человек, который пригласил меня, быстро сообразил и успел подхватить , вышли на улицу. Но в этот зал я больше ни ногой.

                                          • нет такого  |20 марта 2015, 01:29#

                                            Понимаю Ваш ужас, у меня бы тоже обморок случился от такого хамства,не могу назвать это иначе. Постоянно пытаются нам внушить,что искусство и искусственный одно и то же...

                                            • Navsikaja  |20 марта 2015, 22:11#

                                              Понимаю Ваш ужас, у меня бы тоже обморок случился от такого хамства,не могу назвать это иначе. Постоянно пытаются нам внушить,что искусство и искусственный одно и то же...Наташа, как точно Вы сказали. Искусство и искусственное насаждение своего видения мира. Кто-то видит голубую звезду в небе. Другой же ищет смысл в звуках сливного бачка унитаза.

                                            • fotiniya111  |20 марта 2015, 01:31#

                                              Продолжу одну интересную историю. Только что рухнул Союз. Первые годы 90-е были сумбурны. И меня приглашают на премьеру симфонии. Для меня театр это и платье и обувь (не кроссовки а туфли) и соответственно внутренний настрой. За мной приехали. Мы отправились на Арбат. Заходим в зал, который был в глубоком подвале. Все в черном. Трубы обмотаны черной бумагой, Стены тоже. Стали собираться зрители и просто садились на пол. Я не решилась в шелковом платье улечься и стояла у стены ярким пятном. Наконец занавес и вышел композитор. И тут....оказывается инструментами были стекла, ножи, унитаз со сливным бачком и естественно водой - причем доисторический. Форточка со скрипящим звуком из фильма ужасов. Молоток, пила, и ни одного нормального музыкального инструмента. Музыка началась металлом по стеклу. Потом форточка, унитаз был барабаном. - сливалась с шумом вода, потом она набиралась все скрипело стучало,... Наверное от манипуляций со стеклом у меня буквально подкосились ноги. Я стала медленно сползать по стене и зрители уже вовсю смотрели только на меня. Молодой человек, который пригласил меня, быстро сообразил и успел подхватить , вышли на улицу. Но в этот зал я больше ни ногой.Забавная история)))). Авангард - дело тонкое))). Пожалуй, я знаю теперь Ваш ответ на заданный мной вопрос по поводу Тангейзера))). Но ведь смотрите, как мощно композитор сумел достучаться до Вашей души!

                                              • Navsikaja  |20 марта 2015, 22:08#

                                                Не всегда авангард бывает понятен зрителям. Иногда там столько пошлости, смелой пошлости. Раздеться нагишом и раскрыть душу далеко не одно и то же.

                                                • fotiniya111  |20 марта 2015, 23:34#

                                                  Лора, я как раз и пытаюсь сказать, что дерзость авангарда и пошлость - совершенно разные вещи. Нагота может быть искусством, а может быть пошлостью. Так же, как порнофильм отличается от высокохудожественной эротики, например. То есть в основе произведения искусства всегда лежит красота, даже если она не вписывается в стандартное вИдение её. И даже если произведение искусства отрицает общепринятые ценности, то этот протест преследует высокую цель: утверждение своего мира. Так я смотрю на не близкое мне, но всё же искусство Пригова. А какой мир утверждает простое оплевывание чужих ценностей? Мне это даже видится пропагандистской атакой: если что-то показать непривлекательным и посмеяться над ним, то толпа бездумно ещё и поможет это что-то выбросить в канаву.

                                                  • Navsikaja  |20 марта 2015, 23:42#

                                                    Лора, я как раз и пытаюсь сказать, что дерзость авангарда и пошлость - совершенно разные вещи. Нагота может быть искусством, а может быть пошлостью. Так же, как порнофильм отличается от высокохудожественной эротики, например. То есть в основе произведения искусства всегда лежит красота, даже если она не вписывается в стандартное вИдение её. И даже если произведение искусства отрицает общепринятые ценности, то этот протест преследует высокую цель: утверждение своего мира. Так я смотрю на не близкое мне, но всё же искусство Пригова. А какой мир утверждает простое оплевывание чужих ценностей? Мне это даже видится пропагандистской атакой: если что-то показать непривлекательным и посмеяться над ним, то толпа бездумно ещё и поможет это что-то выбросить в канаву.Я рада, что мое мнение совпадает. Помнится был такой фильм Эммануэль. Откровенная эротика, но сквозь весь фильм ностальгия любви. И музыка.
                                                    Фильм Ромео и Джульета, сцена любви чуть приоткрыта. Но какая духовность на фоне опять таки прекраснейшей мелодии Нино Рота.
                                                    Но искажение не только сюжета, но истинного замысла Вагнера - это перебор.

                                                    • fotiniya111  |20 марта 2015, 23:51#

                                                      Меня печалит то, что умная молодежь покупается на эти провокации. У меня есть знакомая девушка, аспирантка ГИТИСа, работает в театре, мама - филолог, а она собирает подписи в поддержку спектакля. И я начинаю сомневаться: может, я чего-то не вижу и недопонимаю...

                                                      • Navsikaja  |28 марта 2015, 14:42#

                                                        Меня печалит то, что умная молодежь покупается на эти провокации. У меня есть знакомая девушка, аспирантка ГИТИСа, работает в театре, мама - филолог, а она собирает подписи в поддержку спектакля. И я начинаю сомневаться: может, я чего-то не вижу и недопонимаю...Ум и образование иногда далеко стоят друг от друга. А вот снобизм от диплома - пистолет для инакомысляших

                                                        • fotiniya111  |29 марта 2015, 17:37#

                                                          Меня печалит то, что умная молодежь покупается на эти провокации. У меня есть знакомая девушка, аспирантка ГИТИСа, работает в театре, мама - филолог, а она собирает подписи в поддержку спектакля. И я начинаю сомневаться: может, я чего-то не вижу и недопонимаю...Ум и образование иногда далеко стоят друг от друга. А вот снобизм от диплома - пистолет для инакомысляшихОна и умная, и образованная. Думаю, здесь другое, то, о чем говорит религия: зло рядится в одежды добра. Знаю по себе, как трудно отличить добро от зла. Вот тут и нужно видеть сердцем, а не умом. Как-то так...

                                                          • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:47#

                                                            Меня печалит то, что умная молодежь покупается на эти провокации. У меня есть знакомая девушка, аспирантка ГИТИСа, работает в театре, мама - филолог, а она собирает подписи в поддержку спектакля. И я начинаю сомневаться: может, я чего-то не вижу и недопонимаю...Ум и образование иногда далеко стоят друг от друга. А вот снобизм от диплома - пистолет для инакомысляшихОна и умная, и образованная. Думаю, здесь другое, то, о чем говорит религия: зло рядится в одежды добра. Знаю по себе, как трудно отличить добро от зла. Вот тут и нужно видеть сердцем, а не умом. Как-то так...Полностью согласна. Не зря же Александр Сергеевич сказал "Горе от ума".
                                                            Что ж, видимо ее образование мешает отделить зерна от плевел. (меня бесит выражение "это вкусно!", когда смотрят на дворцы и картины, кино и спектакли.)

                                                            • fotiniya111  |31 марта 2015, 14:28#

                                                              Мода на словечки, что поделать))). Мне вот оооочень не нравится, когда говорят "пока-пока" или "такой хороший человечек"))). А что касается девушки, то среда формирует мысли((. Этакое стадное мышление((. Модно так думать, модно так говорить...

                                            • fotiniya111  |20 марта 2015, 00:50#

                                              Лора, абсолютна разделяю Вашу мысль: неизменна любовь к музыке:)). Заинтриговали: с нетерпением буду ждать следующую статью и очень надеюсь, что Вы все-таки когда-нибудь вернетесь к теме Рахманинова. Мы все развиваемся по спирали, и на определенном витке придет информация и понимание, что настал момент и для этой публикации)).

                                              • Navsikaja  |20 марта 2015, 00:59#

                                                Лора, абсолютна разделяю Вашу мысль: неизменна любовь к музыке:)). Заинтриговали: с нетерпением буду ждать следующую статью и очень надеюсь, что Вы все-таки когда-нибудь вернетесь к теме Рахманинова. Мы все развиваемся по спирали, и на определенном витке придет информация и понимание, что настал момент и для этой публикации)).Света, совсем недолго осталось ждать. Рахманинов очень интересный композитор и человек. Раньше я не любила читать переписку. Прошло время и я поняла, что в письмах человек раскрывается, его лучше начинаешь понимать. Спираль действует всегда!

                                                • fotiniya111  |20 марта 2015, 01:27#

                                                  Лора, абсолютна разделяю Вашу мысль: неизменна любовь к музыке:)). Заинтриговали: с нетерпением буду ждать следующую статью и очень надеюсь, что Вы все-таки когда-нибудь вернетесь к теме Рахманинова. Мы все развиваемся по спирали, и на определенном витке придет информация и понимание, что настал момент и для этой публикации)).Света, совсем недолго осталось ждать. Рахманинов очень интересный композитор и человек. Раньше я не любила читать переписку. Прошло время и я поняла, что в письмах человек раскрывается, его лучше начинаешь понимать. Спираль действует всегда!Согласна)). Я тоже раньше читала, например, литературу, не вдаваясь в подробности биографии автора, а теперь после прочтения какой-нибудь книги (если она показалась интересной) стараюсь узнать побольше о писателе, потому что неразделимы жизнь и творчество))).

                                                  • Navsikaja  |20 марта 2015, 20:46#

                                                    Согласна)). Я тоже раньше читала, например, литературу, не вдаваясь в подробности биографии автора, а теперь после прочтения какой-нибудь книги (если она показалась интересной) стараюсь узнать побольше о писателе, потому что неразделимы жизнь и творчество))).Очень многое зависит от понимания литературы. Выучить стихотворение и понять смысл, прочувствовать слово в нем это не одно и то же. И вдруг щелчок и перед тобой открывается целая жизнь в прошлом. Вот как то так.

                                              • fotiniya111  |20 марта 2015, 01:22#

                                                Как я отношусь к истории с "Тангейзером" в постановке Новосибирского оперного театра? Ну для начала Вагнер не мой любимый композитор. Одно время работала с авангардистскими произведениями (артисты и режиссеры). Научилась понимать.Мне Вагнер определенно нравится)). Не так давно смотрели "Тангейзера" в Станиславского и Немировича-Данченко с Мурадымовой, наслаждались. А потом я увидела статью на Фейсбуке об авангардной постановке этой оперы в Новосибирском академическом театре и о том, что на режиссера подали в суд за оскорбление чувств верующих, так как постановщик, практически меняя сюжет, переносит действие в современность, где главный герой - кинорежиссер, снимающий фильм про "потерянные" годы Христа, которые Иисус проводит в гроте Венеры. Бог с ней со смелой трактовкой Вагнера ("Коммерсант" даже сравнивает режиссера с Мейерхольдом в плане новаторского прочтения классики))), но мне, например, тоже неприятно было бы видеть сцену с Христом, окруженным актрисами топлес. Хотя,на мой взгляд, в суде такие дела рассматривать не нужно, но я на стороне Министерства культуры в данной ситуации, которое считает, что академический театр должен следовать традиции в постановках. Мне было интересно узнать, как Вы воспринимаете всю эту историю)))).

                                                • Navsikaja  |20 марта 2015, 22:00#

                                                  Как я отношусь к истории с "Тангейзером" в постановке Новосибирского оперного театра? Ну для начала Вагнер не мой любимый композитор. Одно время работала с авангардистскими произведениями (артисты и режиссеры). Научилась понимать.Мне Вагнер определенно нравится)). Не так давно смотрели "Тангейзера" в Станиславского и Немировича-Данченко с Мурадымовой, наслаждались. А потом я увидела статью на Фейсбуке об авангардной постановке этой оперы в Новосибирском академическом театре и о том, что на режиссера подали в суд за оскорбление чувств верующих, так как постановщик, практически меняя сюжет, переносит действие в современность, где главный герой - кинорежиссер, снимающий фильм про "потерянные" годы Христа, которые Иисус проводит в гроте Венеры. Бог с ней со смелой трактовкой Вагнера ("Коммерсант" даже сравнивает режиссера с Мейерхольдом в плане новаторского прочтения классики))), но мне, например, тоже неприятно было бы видеть сцену с Христом, окруженным актрисами топлес. Хотя,на мой взгляд, в суде такие дела рассматривать не нужно, но я на стороне Министерства культуры в данной ситуации, которое считает, что академический театр должен следовать традиции в постановках. Мне было интересно узнать, как Вы воспринимаете всю эту историю)))).Света!
                                                  Давай вернемся к сюжету. В чем смысл? (в постановке Вагнера) Тангейзер наслаждается жизнью в царстве Венеры. Но как у простого смертного желание наслаждения пресытило его, его естественное желание вернуться на землю вызывает ярость богини. Что ж, имя Марии помогает ему.
                                                  И вот герой на земле. Встреча с рыцарями, воспоминания о некогда любимой Елизавете. Чистая безгреховная любовь Вольфрама, ничего не требующая взамен с одной стороны и познавший мир наслаждения без любви главный герой. Добродетель и порок, вера и неверие. Как искупить вину и получить прощение? Каково бы не было общество, но героизм, нравственные примеры и высокие помыслы для подражания – это всегда было целью произведений искусства. Вечные проблемы жизни и вечные идеи становились канвой для сюжетов. У Вагнера главная роль отводилась оркестру. Но не об этом речь.

                                                  Современная трактовка либретто искажена до неузнаваемости. Вместо Тангейзера появляется Иисус, который с помощью своей матери возвращается на землю. И для чего? Как в худших сюжета Голливуда Иисус становится режиссером Тангейзером, а возлюбленная Елизавета становится его матерью. Далее их объяснения в любви. Начинается фестиваль и главный приз статуэтка (Оскара ли?) в виде расцветшего посоха? Далее как в худшем блокбастере скандал, драка, разъяренная толпа. Изгнание героя.
                                                  У героя депрессия. Его брат Вольфрам и мать Елизавета лечат его. Но исцеление после молитвы не происходит. Но в награду Тангейзер получает заветную статуэтку (Оскара).

                                                  Скорее всего подмена героя на Иисуса и вызвала отрицательный отклик. Каково это? Прийти в Храм а там сцены плотских утех с обнаженными прихожанами! А театр это тоже Храм. Храм искусства!

                                                  • Navsikaja  |20 марта 2015, 22:04#

                                                    Либретто взято отсюда
                                                    http://www.opera-nov...
                                                    И еще один интересный вывод: «Зритель отождествляет вымысел с реальностью, героя – с автором. Это ошибка. Принимать вымысел за реальность – это соблазн, искушение. И дело пастыря – избавлять от подобных искушений». Странное смешивание понятий.

                                                    • fotiniya111  |20 марта 2015, 23:04#

                                                      Лора, если я правильно понимаю, Вы тоже не на стороне постановки Новосибирского театра). Печально, что проблему пытаются свести к разговорам о том, что церковь не должна вмешиваться в светские мероприятия. То есть переводят внимание на церковь. А проблема в другом. Мне кажется, что происходит подмена понятий: под вывеской новаторского взгляда на классику происходит попытка привить вкус к пошлости у людей. Почему все новаторское обязательно должно сводиться к разговорам о сексуальной раскрепощенности? Я смотрела "Весну священную" (правда, по телевизору, в прямой трансляции из Парижа, со вступительным словом Бэлзы) в классической постановке и постановке современного режиссера (в 2013 году, к 100-летию премьеры). Конечно, в начале 20 века балет вызвал протест, и то, что мне показалось, что классическая постановка целомудренна, можно объяснить изменениями в наших взглядах. Но как же язычески целомудренно там танцуется любовь!! Современная же режиссура мне показалась проще, потому что сегодня мы наш "основной инстинкт" свели на уровень приема пищи. И поправьте меня, если я ошибаюсь: я в таком авангарде вижу лишь легкий способ пропиариться. Со всем уважением к артистам театра Гергиева и к хореографу Саше Вальтц.

                                                      • Navsikaja  |20 марта 2015, 23:31#

                                                        Лора, если я правильно понимаю, Вы тоже не на стороне постановки Новосибирского театра). Печально, что проблему пытаются свести к разговорам о том, что церковь не должна вмешиваться в светские мероприятия. То есть переводят внимание на церковь. А проблема в другом. Мне кажется, что происходит подмена понятий: под вывеской новаторского взгляда на классику происходит попытка привить вкус к пошлости у людей. Почему все новаторское обязательно должно сводиться к разговорам о сексуальной раскрепощенности?Да Света, вот она ключевая точка! Сначала принять вымысел, а потом сделать его реальностью. Не хотелось бы говорить на ночь. Но Сначала голубых и розовых не принимали, потом пришло понятие якобы это небольшое отклонение, сейчас допускаются браки и для утех легализируется усыновление. Ведь в душу к ребенку не залезут.
                                                        Подмена понятий - это же доктрина Даллеса. Насаждать пошлость, разврат и бездуховность. Вот так медленно от амбиций в искусстве к амбициям политическим.
                                                        Пропиариться это да!!!!! И объяснить потом НАС НЕ ПОНЯЛИ.

                                                        • Navsikaja  |20 марта 2015, 23:33#

                                                          На потребу публике
                                                          И на радость тем,
                                                          Кто сшибает рублики
                                                          Из классиков проблем.

                                                          "Голые, грудастые -
                                                          Это нипочем,
                                                          Лишь бы не мордастые -
                                                          Сексом завлечем." стихотворение не дописано.

                                                          • fotiniya111  |20 марта 2015, 23:49#

                                                            Чувствую, что накипело)). Нужно дописать стихотворение)). Я в Инете видела. как искусно провоцировал ведущий одной программы Германа Стерлигова. Продуманная стратегия и тактика. Даже сильные поддаются((.

                                                            • Navsikaja  |21 марта 2015, 00:11#

                                                              Чувствую, что накипело)). Нужно дописать стихотворение)). Я в Инете видела. как искусно провоцировал ведущий одной программы Германа Стерлигова. Продуманная стратегия и тактика. Даже сильные поддаются((.Эта тема давно меня интересует. Есть такие люди, они специализируются ложью, клеветой, измышлением и подменой понятий.Это страшные люди.

                                                              • Navsikaja  |21 марта 2015, 00:14#

                                                                Мне не хочется фото Кулябина здесь показывать. Но вот ссылка. Другим я его и не представляла. Пройдет время он и Пушкина исказит, и ради славы пойдет на все

                                                          • fotiniya111  |20 марта 2015, 23:42#

                                                            Лора, если я правильно понимаю, Вы тоже не на стороне постановки Новосибирского театра). Печально, что проблему пытаются свести к разговорам о том, что церковь не должна вмешиваться в светские мероприятия. То есть переводят внимание на церковь. А проблема в другом. Мне кажется, что происходит подмена понятий: под вывеской новаторского взгляда на классику происходит попытка привить вкус к пошлости у людей. Почему все новаторское обязательно должно сводиться к разговорам о сексуальной раскрепощенности?Да Света, вот она ключевая точка! Сначала принять вымысел, а потом сделать его реальностью. Не хотелось бы говорить на ночь. Но Сначала голубых и розовых не принимали, потом пришло понятие якобы это небольшое отклонение, сейчас допускаются браки и для утех легализируется усыновление. Ведь в душу к ребенку не залезут.
                                                            Подмена понятий - это же доктрина Даллеса. Насаждать пошлость, разврат и бездуховность. Вот так медленно от амбиций в искусстве к амбициям политическим.
                                                            Пропиариться это да!!!!! И объяснить потом НАС НЕ ПОНЯЛИ.
                                                            Лора! На все 100 согласна)). Я тоже думаю, что доктрина Даллеса существует.

                                                            • Navsikaja  |20 марта 2015, 23:44#

                                                              Лора, если я правильно понимаю, Вы тоже не на стороне постановки Новосибирского театра). Печально, что проблему пытаются свести к разговорам о том, что церковь не должна вмешиваться в светские мероприятия. То есть переводят внимание на церковь. А проблема в другом. Мне кажется, что происходит подмена понятий: под вывеской новаторского взгляда на классику происходит попытка привить вкус к пошлости у людей. Почему все новаторское обязательно должно сводиться к разговорам о сексуальной раскрепощенности?Да Света, вот она ключевая точка! Сначала принять вымысел, а потом сделать его реальностью. Не хотелось бы говорить на ночь. Но Сначала голубых и розовых не принимали, потом пришло понятие якобы это небольшое отклонение, сейчас допускаются браки и для утех легализируется усыновление. Ведь в душу к ребенку не залезут.
                                                              Подмена понятий - это же доктрина Даллеса. Насаждать пошлость, разврат и бездуховность. Вот так медленно от амбиций в искусстве к амбициям политическим.
                                                              Пропиариться это да!!!!! И объяснить потом НАС НЕ ПОНЯЛИ.
                                                              Лора! На все 100 согласна)). Я тоже думаю, что доктрина Даллеса существует.
                                                              Света получилась целая теорема доказательств. И такой плавненький переход. Мне понравилось)

                                                              • fotiniya111  |20 марта 2015, 23:53#

                                                                Лора, если я правильно понимаю, Вы тоже не на стороне постановки Новосибирского театра). Печально, что проблему пытаются свести к разговорам о том, что церковь не должна вмешиваться в светские мероприятия. То есть переводят внимание на церковь. А проблема в другом. Мне кажется, что происходит подмена понятий: под вывеской новаторского взгляда на классику происходит попытка привить вкус к пошлости у людей. Почему все новаторское обязательно должно сводиться к разговорам о сексуальной раскрепощенности?Да Света, вот она ключевая точка! Сначала принять вымысел, а потом сделать его реальностью. Не хотелось бы говорить на ночь. Но Сначала голубых и розовых не принимали, потом пришло понятие якобы это небольшое отклонение, сейчас допускаются браки и для утех легализируется усыновление. Ведь в душу к ребенку не залезут.
                                                                Подмена понятий - это же доктрина Даллеса. Насаждать пошлость, разврат и бездуховность. Вот так медленно от амбиций в искусстве к амбициям политическим.
                                                                Пропиариться это да!!!!! И объяснить потом НАС НЕ ПОНЯЛИ.
                                                                Лора! На все 100 согласна)). Я тоже думаю, что доктрина Даллеса существует.
                                                                Света получилась целая теорема доказательств. И такой плавненький переход. Мне понравилось)
                                                                А я рада, что нашла единомышленника))).

                                                                • Navsikaja  |21 марта 2015, 00:08#

                                                                  Лора, если я правильно понимаю, Вы тоже не на стороне постановки Новосибирского театра). Печально, что проблему пытаются свести к разговорам о том, что церковь не должна вмешиваться в светские мероприятия. То есть переводят внимание на церковь. А проблема в другом. Мне кажется, что происходит подмена понятий: под вывеской новаторского взгляда на классику происходит попытка привить вкус к пошлости у людей. Почему все новаторское обязательно должно сводиться к разговорам о сексуальной раскрепощенности?Да Света, вот она ключевая точка! Сначала принять вымысел, а потом сделать его реальностью. Не хотелось бы говорить на ночь. Но Сначала голубых и розовых не принимали, потом пришло понятие якобы это небольшое отклонение, сейчас допускаются браки и для утех легализируется усыновление. Ведь в душу к ребенку не залезут.
                                                                  Подмена понятий - это же доктрина Даллеса. Насаждать пошлость, разврат и бездуховность. Вот так медленно от амбиций в искусстве к амбициям политическим.
                                                                  Пропиариться это да!!!!! И объяснить потом НАС НЕ ПОНЯЛИ.
                                                                  Лора! На все 100 согласна)). Я тоже думаю, что доктрина Даллеса существует.
                                                                  Света получилась целая теорема доказательств. И такой плавненький переход. Мне понравилось)
                                                                  А я рада, что нашла единомышленника))).
                                                                  Света, я тоже рада. Но так как тема оказалась волнующей, не волнительной. Глянула на фото Тимофея Кулябина. Мальчик тридцати лет. Ни опыта жизни, знания сформированы наполовину интернетом, наполовину Голливудом. Дай Бог чтобы я ошиблась. А ведь быть режиссером - это огромный запас знаний как минимум классической литературы, плюс философии, живописи, музыки. Тимофей придумал свою новую историю на музыку Вагнера в стиле непонятно каком. Чем опасны такие "сценарии". Той же подменой знаний и чувств. Да посмотрела, что он несколько спектаклей сделал в театре Наций.

                                                                  • fotiniya111  |21 марта 2015, 00:28#

                                                                    Лора, если я правильно понимаю, Вы тоже не на стороне постановки Новосибирского театра). Печально, что проблему пытаются свести к разговорам о том, что церковь не должна вмешиваться в светские мероприятия. То есть переводят внимание на церковь. А проблема в другом. Мне кажется, что происходит подмена понятий: под вывеской новаторского взгляда на классику происходит попытка привить вкус к пошлости у людей. Почему все новаторское обязательно должно сводиться к разговорам о сексуальной раскрепощенности?Да Света, вот она ключевая точка! Сначала принять вымысел, а потом сделать его реальностью. Не хотелось бы говорить на ночь. Но Сначала голубых и розовых не принимали, потом пришло понятие якобы это небольшое отклонение, сейчас допускаются браки и для утех легализируется усыновление. Ведь в душу к ребенку не залезут.
                                                                    Подмена понятий - это же доктрина Даллеса. Насаждать пошлость, разврат и бездуховность. Вот так медленно от амбиций в искусстве к амбициям политическим.
                                                                    Пропиариться это да!!!!! И объяснить потом НАС НЕ ПОНЯЛИ.
                                                                    Лора! На все 100 согласна)). Я тоже думаю, что доктрина Даллеса существует.
                                                                    Света получилась целая теорема доказательств. И такой плавненький переход. Мне понравилось)
                                                                    А я рада, что нашла единомышленника))).
                                                                    Света, я тоже рада. Но так как тема оказалась волнующей, не волнительной. Глянула на фото Тимофея Кулябина. Мальчик тридцати лет. Ни опыта жизни, знания сформированы наполовину интернетом, наполовину Голливудом. Дай Бог чтобы я ошиблась. А ведь быть режиссером - это огромный запас знаний как минимум классической литературы, плюс философии, живописи, музыки. Тимофей придумал свою новую историю на музыку Вагнера в стиле непонятно каком. Чем опасны такие "сценарии". Той же подменой знаний и чувств. Да посмотрела, что он несколько спектаклей сделал в театре Наций.
                                                                    Лора, Не Тимофей Кулябин, так кто-нибудь другой сделал бы подобную постановку, потому что есть тенденция и есть люди, патронирующие такие эксперименты в искусстве. Мы были на "Волшебной флейте" в постановке Грэма Вика в БТ. Пели хорошо, а вот костюмы, декорации и трактовка были тоже "авангардистскими". Конечно, здесь было не так плохо))). Всего лишь спекуляция нашим советским прошлым)).

                                                                    • fotiniya111  |21 марта 2015, 00:35#

                                                                      Вот первая сцена постановки))

                                                                      • Navsikaja  |21 марта 2015, 00:38#

                                                                        Вот первая сцена постановки))Бедная милиция)))) Ты можешь себе представить в реалии?

                                                                        • fotiniya111  |21 марта 2015, 01:29#

                                                                          Вот первая сцена постановки))Бедная милиция)))) Ты можешь себе представить в реалии?Мне это больше напоминает не нашу милицию (хотя допускаю, что я много не знаю и не знала), а видение нас заграницей, что-то типа клипа Элтона Джона "Никита".

                                                                          • Navsikaja  |21 марта 2015, 01:55#

                                                                            Вот первая сцена постановки))Бедная милиция)))) Ты можешь себе представить в реалии?Мне это больше напоминает не нашу милицию (хотя допускаю, что я много не знаю и не знала), а видение нас заграницей, что-то типа клипа Элтона Джона "Никита".Это откровенная издевка над русской культурой. И вот что пишет актер Сергей Маховиков, я очень уважаю его мнение:
                                                                            «Говорят, что это (кулябинский «Тангейзер» – Д.К.) гадость… На мой взгляд мягко сказано», - сказал Сергей Маховиков. «Человечество тысячелетиями вырабатывало нормы поведения. Преступать их нельзя. Мало ли кто что хочет. Чтобы никого не смущать, закройся у себя в комнате и сделай то, что ты хочешь. Но если это делать на виду у всех, то это сродни объявлению обществу войны», - говорит он. Сергей Анатольевич уверен: «Это грязная провокация. Это экстремистская акция. Странно, что ваши власти этого не понимают. Думаю, что этим должна заниматься служба Федеральная безопасности России».

                                                                            • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:05#

                                                                              Департамент культуры, на мой взгляд, прореагировал адекватно, но я заметила, что очень много молодых людей, имеющих отношение к театру, поддерживают Кулябина. И я объясняю себе это масштабной антицерковной пропагандой, которая набирает мощь. Т.е. провокация была в вольной интерпретации оперы с задействованием религиозных ценностей, чтобы столкнуть лбами людей в вопросе отношения к религии в попытке привить новому поколению мышление в стиле европейской "демократии" с её атеизмом и "свободами". И я знаю умных воспитанных молодых людей, которые подписали петицию в защиту Кулябина((.

                                                                              • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:19#

                                                                                Департамент культуры, на мой взгляд, прореагировал адекватно, но я заметила, что очень много молодых людей, имеющих отношение к театру, поддерживают Кулябина. И я объясняю себе это масштабной антицерковной пропагандой, которая набирает мощь. Т.е. провокация была в вольной интерпретации оперы с задействованием религиозных ценностей, чтобы столкнуть лбами людей в вопросе отношения к религии в попытке привить новому поколению мышление в стиле европейской "демократии" с её атеизмом и "свободами". И я знаю умных воспитанных молодых людей, которые подписали петицию в защиту Кулябина((.Ну первое что я скажу, демократия - это всего лишь слово. За которое можно зацепить сознание на крючок. Разве можно назвать демократичным поведение хама, вора? Представьте, к Вам в квартиру вломился наглый человек и начинает качать права: "Вы живете не так, детей воспитываете не так. Вердикт: все отобрать по законам демократии. И в дальнейшем этот наглец присваивает себе ВСЕ. Самое страшное зрелище - это управляемая толпа. Когда сознание "Я" выключается. Пример Германия - фашизм. Сейчас огромное количество стран, где под "демократией" именуются самые авторитарные режимы. Смысл - передел собственности, кровь и т.д. А начиналось с этого: http://iledebeaute.r...

                                                                                • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:24#

                                                                                  Ну первое что я скажу, демократия - это всего лишь слово. За которое можно зацепить сознание на крючок. Разве можно назвать демократичным поведение хама, вора? Представьте, к Вам в квартиру вломился наглый человек и начинает качать права: "Вы живете не так, детей воспитываете не так. Вердикт: все отобрать по законам демократии.Меня тоже слегка напрягают "новшества" демократии. Я с ужасом думаю о том, что в будущем моя дочка должна будет десять раз подумать прежде, чем шлепнуть по попке своего разбаловавшегося малыша((((. Какое-то перевертывание всего с ног на голову...

                                                                                  • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:40#

                                                                                    Этому есть название: "демографическая война с населением". Что движет воспитание ребенка - любовь. Даже медведица шлепнет медвежонка, если он нарушает правила выживания. А теперь представьте драму родителей, у которых под словом "демократия" отобрали ребенка, ребенка, который лишается родителей - ибо родители для ребенка - это его жизнь, самооценка личности, защита и любовь.
                                                                                    И над всем этим голубые, педофилы и розовые, получающие деньги от государства за издевательства над беззащитным малышом. В США даже деньги выделялись для исследования получения оргазма у двухнедельного малыша. С описанием судорог от оргазма. Какие чувства
                                                                                    может вызвать эта информация? Жуть. Как сказал Конфуций: "« Если изменить смысл слова человека, то он может попасть в рабство. »
                                                                                    И еще он сказала: "надо вернуть первоначальное значение слова" (где-то читала)

                                                                                    • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:41#

                                                                                      Извините за опечатки. лишние и пропущенные буквы.

                                                                                      • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:58#

                                                                                        Я их не замечаю)). Понимаю, что тема глубоко волнует, а значит, рука быстрее мысли печатает текст.

                                                                                        • Navsikaja  |28 марта 2015, 14:47#

                                                                                          Я их не замечаю)). Понимаю, что тема глубоко волнует, а значит, рука быстрее мысли печатает текст.Если честно, катастрофические ухудшает зрение. И потом у меня скорость на машинке более 600 ударов в минуту и без ошибок. Были опечатки на 2-3 страницах из 30.
                                                                                          А вот автоматика компа значительно сокращает скорость, потому что машина иногда самостоятельно пытается навязать слова, действия, или такое ощущение что кто-то пытается влезть со стороны в мой комп. Тем более последние разработки вмешательство допускают "удаленное управление компьютером". Я считаю это все равно что ключи от всех квартир в одном месте - бери кто хочет.

                                                                                          • fotiniya111  |29 марта 2015, 17:32#

                                                                                            Если честно, катастрофические ухудшает зрение. И потом у меня скорость на машинке более 600 ударов в минуту и без ошибок. Были опечатки на 2-3 страницах из 30.
                                                                                            А вот автоматика компа значительно сокращает скорость, потому что машина иногда самостоятельно пытается навязать слова, действия, или такое ощущение что кто-то пытается влезть со стороны в мой комп. Тем более последние разработки вмешательство допускают "удаленное управление компьютером". Я считаю это все равно что ключи от всех квартир в одном месте - бери кто хочет.
                                                                                            Вау! Неужели можно так быстро печатать!!!! Да, Большой Брат не дремлет)).

                                                                                            • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:23#

                                                                                              Если честно, катастрофические ухудшает зрение. И потом у меня скорость на машинке более 600 ударов в минуту и без ошибок. Были опечатки на 2-3 страницах из 30.
                                                                                              А вот автоматика компа значительно сокращает скорость, потому что машина иногда самостоятельно пытается навязать слова, действия, или такое ощущение что кто-то пытается влезть со стороны в мой комп. Тем более последние разработки вмешательство допускают "удаленное управление компьютером". Я считаю это все равно что ключи от всех квартир в одном месте - бери кто хочет.
                                                                                              Вау! Неужели можно так быстро печатать!!!! Да, Большой Брат не дремлет)).
                                                                                              Можно, иногда разогнаться до 700. Но как на дистанции, трясет.
                                                                                              Лучше бы ББ заснул и не мешал жить.

                                                                                              • fotiniya111  |31 марта 2015, 14:43#

                                                                                                Если честно, катастрофические ухудшает зрение. И потом у меня скорость на машинке более 600 ударов в минуту и без ошибок. Были опечатки на 2-3 страницах из 30.
                                                                                                А вот автоматика компа значительно сокращает скорость, потому что машина иногда самостоятельно пытается навязать слова, действия, или такое ощущение что кто-то пытается влезть со стороны в мой комп. Тем более последние разработки вмешательство допускают "удаленное управление компьютером". Я считаю это все равно что ключи от всех квартир в одном месте - бери кто хочет.
                                                                                                Вау! Неужели можно так быстро печатать!!!! Да, Большой Брат не дремлет)).
                                                                                                Можно, иногда разогнаться до 700. Но как на дистанции, трясет.
                                                                                                Лучше бы ББ заснул и не мешал жить.
                                                                                                Да, с развитием технологий мы оказываемся в положении тотальной слежки(((. А ещё эти биозагранпаспорта (со сканированием сетчатки) и разговоры о подкожных чипах)). Грядёт)))

                                                                                                • Navsikaja  |31 марта 2015, 20:09#

                                                                                                  Если честно, катастрофические ухудшает зрение. И потом у меня скорость на машинке более 600 ударов в минуту и без ошибок. Были опечатки на 2-3 страницах из 30.
                                                                                                  А вот автоматика компа значительно сокращает скорость, потому что машина иногда самостоятельно пытается навязать слова, действия, или такое ощущение что кто-то пытается влезть со стороны в мой комп. Тем более последние разработки вмешательство допускают "удаленное управление компьютером". Я считаю это все равно что ключи от всех квартир в одном месте - бери кто хочет.
                                                                                                  Вау! Неужели можно так быстро печатать!!!! Да, Большой Брат не дремлет)).
                                                                                                  Можно, иногда разогнаться до 700. Но как на дистанции, трясет.
                                                                                                  Лучше бы ББ заснул и не мешал жить.
                                                                                                  Да, с развитием технологий мы оказываемся в положении тотальной слежки(((. А ещё эти биозагранпаспорта (со сканированием сетчатки) и разговоры о подкожных чипах)). Грядёт)))
                                                                                                  Любое открытие несет и вред и пользу. Смотря в чьи руки попадет. Нужно уметь отличать правду и ложь, цели (для чего, кому выгодно).

                                                                                                  • fotiniya111  |01 апреля 2015, 14:29#

                                                                                                    Кстати, ситуация с Новосибирским театром продолжает развиваться по ещё более нелепому сценарию. Сняли директора театра Мездрича, хотя логично было бы просто снять постановку, ведь именно при этом директоре театр процветал. Сегодня на ФБ увидела запись беседы нового директора с коллективом, и стало грустно: этот человек точно искусством заниматься не будет. Если интересно, вот ссылка на беседу:https://meduza.io/fe...

                                                                                                    • Navsikaja  |02 апреля 2015, 17:07#

                                                                                                      Кстати, ситуация с Новосибирским театром продолжает развиваться по ещё более нелепому сценарию. Сняли директора театра Мездрича, хотя логично было бы просто снять постановку, ведь именно при этом директоре театр процветал. Сегодня на ФБ увидела запись беседы нового директора с коллективом, и стало грустно: этот человек точно искусством заниматься не будет. Если интересно, вот ссылка на беседу:https://meduza.io/fe...Прочитала и не в восторге. Особенно про кабинет и про ковер. Видимо ковры для него главнее.

                                                                                                      • Navsikaja  |02 апреля 2015, 17:31#

                                                                                                        Света, прошла по ссылке и слушаю Вагнера с начала. Мне нравится)))Спасибо

                                                                                                        • Navsikaja  |02 апреля 2015, 17:44#

                                                                                                          Да уж. Постановка, если бы не искажение Вагнера, посмотрела бы.

                                                                                                          • Navsikaja  |02 апреля 2015, 17:59#

                                                                                                            Ну вот первое действие даже с крокодилом. Что поделаешь - кинематограф силен, Постановочная часть

                                                                                                            • fotiniya111  |03 апреля 2015, 00:37#

                                                                                                              Да уж. Постановка, если бы не искажение Вагнера, посмотрела бы.Сегодня были на "Риголетто" на новой сцене БТ. Я просто поражаюсь, как же современные режиссеры любят использовать "основной инстинкт" для привлечения внимания зрителей!!!!! Сегодня герцог (персонаж оперы) устроил стриптиз на сцене (такова задумка автора). Сначала актер рывком расстегивает на себе рубашку, затем снимает обувь, носки (смакуя каждую деталь), потом брюки, оставаясь только в нижнем белье. Затем надевает халат, поднимается по лестнице и пикантно обнажает ножку почти до причинного места, вызывая смешки в зале. Вроде шутка, но зачем? Почему стало нормой провоцировать зрителя обнаженным телом? Понимаю, если режиссер сделает это в любовной сцене, но везде (где надо и не надо) оголяться - это попытка сделать из музыкального шедевра элементарное шоу для массового зрителя. Такое ощущение, что режиссер не верит, что кому-то сегодня ещё может доставлять удовольствие музыка, а не "клубничка". Во времена перестройки, может, это могло прокатить, так как такое было в новинку, но сейчас... Не знаю...

                                                                                                              • fotiniya111  |03 апреля 2015, 00:39#

                                                                                                                Да, забыла: надев халат, он поворачивается спиной к зрителям и снимает-таки трусы, бросая их в сторону...

                                                                                                                • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:47#

                                                                                                                  Да, забыла: надев халат, он поворачивается спиной к зрителям и снимает-таки трусы, бросая их в сторону...Остается порадоваться, что не носки, и что в зрителей не попал

                                                                                                                  • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:53#

                                                                                                                    Да, забыла: надев халат, он поворачивается спиной к зрителям и снимает-таки трусы, бросая их в сторону...Остается порадоваться, что не носки, и что в зрителей не попалА-ха-ха! Да уж))).

                                                                                                                • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:51#

                                                                                                                  Да уж. Постановка, если бы не искажение Вагнера, посмотрела бы.Сегодня были на "Риголетто" на новой сцене БТ. Я просто поражаюсь, как же современные режиссеры любят использовать "основной инстинкт" для привлечения внимания зрителей!!!!!
                                                                                                                  Такое ощущение, что режиссер не верит, что кому-то сегодня ещё может доставлять удовольствие музыка, а не "клубничка". Во времена перестройки, может, это могло прокатить, так как такое было в новинку, но сейчас... Не знаю...
                                                                                                                  Экспромт
                                                                                                                  Пошленько, гаденько,
                                                                                                                  В меру безвкусно,
                                                                                                                  Приторно сладенько
                                                                                                                  Нынче искусство!

                                                                                                                  • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:54#

                                                                                                                    Да уж. Постановка, если бы не искажение Вагнера, посмотрела бы.Сегодня были на "Риголетто" на новой сцене БТ. Я просто поражаюсь, как же современные режиссеры любят использовать "основной инстинкт" для привлечения внимания зрителей!!!!!
                                                                                                                    Такое ощущение, что режиссер не верит, что кому-то сегодня ещё может доставлять удовольствие музыка, а не "клубничка". Во времена перестройки, может, это могло прокатить, так как такое было в новинку, но сейчас... Не знаю...
                                                                                                                    Экспромт
                                                                                                                    Пошленько, гаденько,
                                                                                                                    В меру безвкусно,
                                                                                                                    Приторно сладенько
                                                                                                                    Нынче искусство!
                                                                                                                    Прибыльно, дешево,
                                                                                                                    Всем будет нравиться.
                                                                                                                    Легонький способ,
                                                                                                                    Чтобы прославиться.
                                                                                                                    (Экспромт))))

                                                                                                                    • Navsikaja  |03 апреля 2015, 02:03#

                                                                                                                      Супер))))) Мне понравилось!

                                                                                                                      • fotiniya111  |03 апреля 2015, 11:38#

                                                                                                                        Пишем коллективный труд)).

                                                                                                                      • Navsikaja  |03 апреля 2015, 02:38#

                                                                                                                        "Миленько, кисленько",
                                                                                                                        Ложь так искусна!
                                                                                                                        Статуей хиленькой
                                                                                                                        Замерли чувства. (экспромт)

                                                                                                                        • fotiniya111  |03 апреля 2015, 11:47#

                                                                                                                          "Миленько, кисленько",
                                                                                                                          Ложь так искусна!
                                                                                                                          Статуей хиленькой
                                                                                                                          Замерли чувства. (экспромт)
                                                                                                                          Идеи не новы,
                                                                                                                          Рядятся в одежды
                                                                                                                          Почти авангарда:
                                                                                                                          Проглотят невежды!

                                                                                                                          • Navsikaja  |03 апреля 2015, 23:42#

                                                                                                                            "Миленько, кисленько",
                                                                                                                            Ложь так искусна!
                                                                                                                            Статуей хиленькой
                                                                                                                            Замерли чувства. (экспромт)
                                                                                                                            Идеи не новы,
                                                                                                                            Рядятся в одежды
                                                                                                                            Почти авангарда:
                                                                                                                            Проглотят невежды!
                                                                                                                            Дописала дальше, а можно в личку написать?

                                                                                                                            Последняя строфа:

                                                                                                                            Жаль,очень внезапно
                                                                                                                            Вечер субботний
                                                                                                                            Ушел безвозвратно
                                                                                                                            Во мрак подворотни. (о спектакле)

                                                                                                                            • fotiniya111  |04 апреля 2015, 02:57#

                                                                                                                              "Миленько, кисленько",
                                                                                                                              Ложь так искусна!
                                                                                                                              Статуей хиленькой
                                                                                                                              Замерли чувства. (экспромт)
                                                                                                                              Идеи не новы,
                                                                                                                              Рядятся в одежды
                                                                                                                              Почти авангарда:
                                                                                                                              Проглотят невежды!
                                                                                                                              Дописала дальше, а можно в личку написать?
                                                                                                                              Последняя строфа:
                                                                                                                              Жаль,очень внезапно
                                                                                                                              Вечер субботний
                                                                                                                              Ушел безвозвратно
                                                                                                                              Во мрак подворотни. (о спектакле)
                                                                                                                              Жду с нетерпением (в личку))))

                                                                                                                              • Navsikaja  |04 апреля 2015, 23:00#

                                                                                                                                Сейчас отправлю)

                                                                                                                                • fotiniya111  |05 апреля 2015, 16:35#

                                                                                                                                  Сейчас отправлю)Прочитала)).

                                                                                                                                  • Navsikaja  |05 апреля 2015, 22:55#

                                                                                                                                    Ок. Увидела)

                                                                                                                  • fotiniya111  |03 апреля 2015, 00:56#

                                                                                                                    Я не ханжа, в музее Парфенона любовалась греческими статуями обнаженных юношей, но греческую скульптуру я воспринимаю как гимн красоте человеческого тела, а здесь - как провокацию зрителя, направленную на то, чтобы вызвать у смотрящего эмоции, близкие к замешательству, смеси стыда и непристойного любопытства. Эмоции, направленные на дискредитацию высоких мыслей: человек - дрянь, не способная убежать от низменных инстинктов. Прям фрейдизм сплошной, от которого жить не захочется. И в этом цель искусства? Нет, я не прихожу в театр, чтобы спрятаться от действительности, от "свинцовых мерзостей жизни". Но есть произведения об этом, которые успешно ставят в театре, а есть "Тристан и Изольда", и я не хочу увидеть современную интерпретацию этой поэмы о любви и чести в виде порнографического спектакля. Как-то так...

                                                                                                                    • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:58#

                                                                                                                      Я не ханжа, в музее Парфенона любовалась греческими статуями обнаженных юношей, но греческую скульптуру я воспринимаю как гимн красоте человеческого тела, а здесь - как провокацию зрителя, направленную на то, чтобы вызвать у смотрящего эмоции, близкие к замешательству, смеси стыда и непристойного любопытства. Эмоции, направленные на дискредитацию высоких мыслей: человек - дрянь, не способная убежать от низменных инстинктов. Прям фрейдизм сплошной, от которого жить не захочется. И в этом цель искусства? Нет, я не прихожу в театр, чтобы спрятаться от действительности, от "свинцовых мерзостей жизни". Но есть произведения об этом, которые успешно ставят в театре, а есть "Тристан и Изольда", и я не хочу увидеть современную интерпретацию этой поэмы о любви и чести в виде порнографического спектакля. Как-то так...Ну Фрейда так трактуют,)))) Из старого:
                                                                                                                      Ах, Фрейд! Проказник…
                                                                                                                      Чуть что - здоровый секс:
                                                                                                                      И виноват, и дразнит
                                                                                                                      Сознательный рефлекс.

                                                                                                                      • Navsikaja  |03 апреля 2015, 23:50#

                                                                                                                        Я нормально отношусь к обнаженной красоте . Весь вопрос как подать. Помните Ию Савину в Даме с собачкой. Хотя там нет сцен сексуальных, а многие думают что это самый эротичный фильм. А Роме и Джульетта как снят фильм! Многое зависит от режиссера

                                                                                                                  • fotiniya111  |03 апреля 2015, 00:20#

                                                                                                                    Света, прошла по ссылке и слушаю Вагнера с начала. Мне нравится)))СпасибоЛора, только что увидела в новостной строке Яндекса сообщение о том, что Кехмана обвинили в мошенничестве. Почему-то не удивилась...

                                                                                                                    • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:37#

                                                                                                                      Света, прошла по ссылке и слушаю Вагнера с начала. Мне нравится)))СпасибоЛора, только что увидела в новостной строке Яндекса сообщение о том, что Кехмана обвинили в мошенничестве. Почему-то не удивилась...Я тоже. Кто-то в Питере внес предложение, Мездрича в Михайловский

                                                                                                                      • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:38#

                                                                                                                        Света, прошла по ссылке и слушаю Вагнера с начала. Мне нравится)))СпасибоЛора, только что увидела в новостной строке Яндекса сообщение о том, что Кехмана обвинили в мошенничестве. Почему-то не удивилась...Я тоже. Кто-то в Питере внес предложение, Мездрича в МихайловскийДумаю, он бы с удовольствием остался в своем родном Новосибирском))). Лора, почему не спите?)))

                                                                                                                        • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:46#

                                                                                                                          Комп глючит, включила антивир. Наверное вернусь к Касперскому.

                                                                                                                          • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:52#

                                                                                                                            Касперский рулит))) . У меня стоит)). Лора, я вот только уже носом клюю)). Наверное, пойду спать, а завтра дочитаю ответы))) Спокойной ночи и приятных сновидений!)))

                                                                                                                            • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:59#

                                                                                                                              Спокойной ночи)))) Приятных снов

                                                                                                                  • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:08#

                                                                                                                    Кстати, ситуация с Новосибирским театром продолжает развиваться по ещё более нелепому сценарию. Сняли директора театра Мездрича, хотя логично было бы просто снять постановку, ведь именно при этом директоре театр процветал. Сегодня на ФБ увидела запись беседы нового директора с коллективом, и стало грустно: этот человек точно искусством заниматься не будет. Если интересно, вот ссылка на беседу:https://meduza.io/fe...Прочитала и не в восторге. Особенно про кабинет и про ковер. Видимо ковры для него главнее.Кабинет и ковер, на мой взгляд, всего лишь проявления его мещанского начала, любви к внешнему лоску. Хуже другое: он сводит деятельность театра к получению прибыли. А Мездрич призывает труппу "сохранить своё профессиональное и человеческое лицо", т.е. остаться актерами, для которых важно донести до зрителя идею. И поражает хамство: советует Мездричу похудеть на отдыхе. Нет слов!

                                                                                                                    • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:39#

                                                                                                                      Кстати, ситуация с Новосибирским театром продолжает развиваться по ещё более нелепому сценарию. Сняли директора театра Мездрича, хотя логично было бы просто снять постановку, ведь именно при этом директоре театр процветал. Сегодня на ФБ увидела запись беседы нового директора с коллективом, и стало грустно: этот человек точно искусством заниматься не будет. Если интересно, вот ссылка на беседу:https://meduza.io/fe...Прочитала и не в восторге. Особенно про кабинет и про ковер. Видимо ковры для него главнее.Кабинет и ковер, на мой взгляд, всего лишь проявления его мещанского начала, любви к внешнему лоску. Хуже другое: он сводит деятельность театра к получению прибыли. А Мездрич призывает труппу "сохранить своё профессиональное и человеческое лицо", т.е. остаться актерами, для которых важно донести до зрителя идею. И поражает хамство: советует Мездричу похудеть на отдыхе. Нет слов!Да уж, на лице написано. фрукты и опера - в буфете театра вместе смотрятся

                                                                                                                      • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:41#

                                                                                                                        Кстати, ситуация с Новосибирским театром продолжает развиваться по ещё более нелепому сценарию. Сняли директора театра Мездрича, хотя логично было бы просто снять постановку, ведь именно при этом директоре театр процветал. Сегодня на ФБ увидела запись беседы нового директора с коллективом, и стало грустно: этот человек точно искусством заниматься не будет. Если интересно, вот ссылка на беседу:https://meduza.io/fe...Прочитала и не в восторге. Особенно про кабинет и про ковер. Видимо ковры для него главнее.Кабинет и ковер, на мой взгляд, всего лишь проявления его мещанского начала, любви к внешнему лоску. Хуже другое: он сводит деятельность театра к получению прибыли. А Мездрич призывает труппу "сохранить своё профессиональное и человеческое лицо", т.е. остаться актерами, для которых важно донести до зрителя идею. И поражает хамство: советует Мездричу похудеть на отдыхе. Нет слов!Да уж, на лице написано. фрукты и опера - в буфете театра вместе смотрятсяА вот в профессиональной деятельности - не очень. Это как табачная промышленность и церковь.

                                                                                                                        • Navsikaja  |03 апреля 2015, 23:45#

                                                                                                                          Странно и непонятно вдруг стали всплывать факты про нового директора. Что-то не так(

                                                                                                                          • fotiniya111  |04 апреля 2015, 02:59#

                                                                                                                            Странно и непонятно вдруг стали всплывать факты про нового директора. Что-то не так(Мне тоже так показалось...

                                                                                                                            • Navsikaja  |04 апреля 2015, 23:08#

                                                                                                                              А компромат всегда готов,
                                                                                                                              когда от жизни счастья ждешь,
                                                                                                                              Незримо выжжено клеймо -
                                                                                                                              За что,зачем? Не разберешь!

                                                                                                                              • fotiniya111  |05 апреля 2015, 16:43#

                                                                                                                                А компромат всегда готов,
                                                                                                                                когда от жизни счастья ждешь,
                                                                                                                                Незримо выжжено клеймо -
                                                                                                                                За что,зачем? Не разберешь!
                                                                                                                                Кажется, это начало нового стихотворения))). Тем более, что события разворачиваются стремительно: сегодня в Питере и Новосибирске прошли митинги в поддержку оперы, а "Яблоко" собирается проводить митинг против отставки Мездрича и за отставку Мединского. Я, конечно, считаю снятие Мездрича с поста директора театра неправильным, а вот оперу не поддерживаю. Страсти кипят, обстановка накаляется))).

                                                                                                                                • Navsikaja  |05 апреля 2015, 22:18#

                                                                                                                                  Куда ни глянешь везде политика. Ох яблочко, куда котишься...

                                                                                                                                  • Navsikaja  |05 апреля 2015, 22:59#

                                                                                                                                    Надо было спектакль либо исправить сцены, либо снять. Ведь музыкальное исполнение прекрасно. Путь художники постановочной части исправят декорации. Ну и тряпочками наготу прикрыли бы и ладненько.

                                                                                                                                    • fotiniya111  |06 апреля 2015, 01:09#

                                                                                                                                      То же самое можно было сказать про "Волшебную флейту в постановке Грэма Вика. А музыка Вагнера вечна))).

                                                                                                                                      • fotiniya111  |06 апреля 2015, 01:10#

                                                                                                                                        Вот только вряд ли Кулябин согласился бы исправить сцены и тряпочками наготу прикрыть: это же режиссерский "замысел" (или умысел))).

                                                                                                                                        • Navsikaja  |07 апреля 2015, 00:37#

                                                                                                                                          Посмотрела, насколько отличается либретто Эмануэля Шиканедера, исполненного впервые в 1791 году. Это же издевательство над классикой, артистами, и зрителями. Зачем же прививать дурной вкус и где - В Большом театре

                                                                                                                                          • fotiniya111  |07 апреля 2015, 23:43#

                                                                                                                                            Вчера даже Познер в разговоре с митрополитом Иларионом признал, что и его покоробили фотографии постановки "Тангейзера". Даже Познер!

                                                                                                                                            • Navsikaja  |07 апреля 2015, 23:48#

                                                                                                                                              Вчера даже Познер в разговоре с митрополитом Иларионом признал, что и его покоробили фотографии постановки "Тангейзера". Даже Познер!Да уж при его толерантности)))))

                                                                                                                                              • fotiniya111  |07 апреля 2015, 23:50#

                                                                                                                                                Вчера даже Познер в разговоре с митрополитом Иларионом признал, что и его покоробили фотографии постановки "Тангейзера". Даже Познер!Да уж при его толерантности)))))При его любви к провокациям)))

                                                                                                                                                • Navsikaja  |07 апреля 2015, 23:55#

                                                                                                                                                  Вчера даже Познер в разговоре с митрополитом Иларионом признал, что и его покоробили фотографии постановки "Тангейзера". Даже Познер!Да уж при его толерантности)))))При его любви к провокациям)))Это точно. И после этого призвать к толерантности))))

                                                                                                                                                  • fotiniya111  |07 апреля 2015, 23:56#

                                                                                                                                                    Вчера даже Познер в разговоре с митрополитом Иларионом признал, что и его покоробили фотографии постановки "Тангейзера". Даже Познер!Да уж при его толерантности)))))При его любви к провокациям)))Это точно. И после этого призвать к толерантности))))Особенно, когда собеседник достаточно умен, чтобы не попадаться в его ловушки)))

                                                                                                                                                    • Navsikaja  |08 апреля 2015, 00:01#

                                                                                                                                                      Вчера даже Познер в разговоре с митрополитом Иларионом признал, что и его покоробили фотографии постановки "Тангейзера". Даже Познер!Да уж при его толерантности)))))При его любви к провокациям)))Это точно. И после этого призвать к толерантности))))Особенно, когда собеседник достаточно умен, чтобы не попадаться в его ловушки)))О.да! Доваелось пообщаться когда-то. Я с восторгом, он с расчетом.

                                                                                                                                                      • fotiniya111  |08 апреля 2015, 00:11#

                                                                                                                                                        Вчера даже Познер в разговоре с митрополитом Иларионом признал, что и его покоробили фотографии постановки "Тангейзера". Даже Познер!Да уж при его толерантности)))))При его любви к провокациям)))Это точно. И после этого призвать к толерантности))))Особенно, когда собеседник достаточно умен, чтобы не попадаться в его ловушки)))О.да! Доваелось пообщаться когда-то. Я с восторгом, он с расчетом.Ух ты! А расскажите поподробнее в личке))))

                                                                                                                                      • fotiniya111  |06 апреля 2015, 01:11#

                                                                                                                                        Куда ни глянешь везде политика. Ох яблочко, куда котишься...Похоже на раскачивание лодки...

                                                                                                                                        • Navsikaja  |07 апреля 2015, 00:38#

                                                                                                                                          Да уж, как говорил Стариков ....

                                                                                                                                          • fotiniya111  |07 апреля 2015, 23:35#

                                                                                                                                            И не только он)).

                                                                                                                                            • Navsikaja  |07 апреля 2015, 23:47#

                                                                                                                                              И не только он)).Я поняла, но не назвала

                                                                                                    • fotiniya111  |26 марта 2015, 12:03#

                                                                                                      Этому есть название: "демографическая война с населением". Что движет воспитание ребенка - любовь. Даже медведица шлепнет медвежонка, если он нарушает правила выживания. А теперь представьте драму родителей, у которых под словом "демократия" отобрали ребенка, ребенка, который лишается родителей - ибо родители для ребенка - это его жизнь, самооценка личности, защита и любовь.
                                                                                                      И над всем этим голубые, педофилы и розовые, получающие деньги от государства за издевательства над беззащитным малышом. В США даже деньги выделялись для исследования получения оргазма у двухнедельного малыша. С описанием судорог от оргазма. Какие чувства
                                                                                                      может вызвать эта информация? Жуть. Как сказал Конфуций: "« Если изменить смысл слова человека, то он может попасть в рабство. »
                                                                                                      И еще он сказала: "надо вернуть первоначальное значение слова" (где-то читала)
                                                                                                      Нет слов... Я про исследования... У исследования должна быть одна цель - помочь человеку. А здесь другое: научиться управлять человеком на подсознательном уровне. И когда сегодня у людей нашего поколения и поколения наших детей пропадает мотивация жить, начинаешь подозревать, что что-то здесь не так. Ведь посмотрите на поколение наших родителей! Они жили в страшные военные и трудные послевоенные годы, но их любовь к жизни неиссякаема.

                                                                                                      • Navsikaja  |26 марта 2015, 13:55#

                                                                                                        улетел комментарий вниз:
                                                                                                        [/quote]
                                                                                                        Нет слов... Я про исследования... У исследования должна быть одна цель - помочь человеку. А здесь другое: научиться управлять человеком на подсознательном уровне. И когда сегодня у людей нашего поколения и поколения наших детей пропадает мотивация жить, начинаешь подозревать, что что-то здесь не так. Ведь посмотрите на поколение наших родителей! Они жили в страшные военные и трудные послевоенные годы, но их любовь к жизни неиссякаема.
                                                                                                        [/quote]
                                                                                                        Помочь человеку - помочь выжить не только биологическому виду. Ведь только у человека есть возможности разумом одержать победу над злом - разрушением. Подмена понятий слова рождает подмену цели, ломает психику.Никогда общественный строй не был панацеей от всех бед. Я бы хотела разговаривать на понятном русском языке, без засилия иностранных сокращений и символов.

                                                                                      • Navsikaja  |21 марта 2015, 00:36#

                                                                                        Света, самое интересное, что эти "авангардисты" потом не меняются. И уж если займут ключевые посты в искусстве, таланту не дадут пробиться. Вот ведь в чем печалька.
                                                                                        Ну и еще отрывочек из моего:

                                                                                        Посредственность собьется в стаю,
                                                                                        И правила игры придумает для всех.
                                                                                        Там пошлость пышно расцветает,
                                                                                        А разум служит для насмешек и потех!

                                                                                        • fotiniya111  |21 марта 2015, 01:40#

                                                                                          Я слышала, что очень трудно пробиться ребятам-вокалистам в нынешнем мире искусства: один выпускник хотел устроиться в известный хор, а там брали ребят с "авангардной" ориентацией(((. Хотя есть театры, которые делают великолепные постановки, экспериментируя, но не искажая идею. Все-таки не так легко выкорчевать столетия культурного наследия народа))).

                                                                                          • Navsikaja  |21 марта 2015, 01:58#

                                                                                            Я слышала, что очень трудно пробиться ребятам-вокалистам в нынешнем мире искусства: один выпускник хотел устроиться в известный хор, а там брали ребят с "авангардной" ориентацией(((. Хотя есть театры, которые делают великолепные постановки, экспериментируя, но не искажая идею. Все-таки не так легко выкорчевать столетия культурного наследия народа))).В 1988 году были созданы "Творческие мастерские" с целью оказания мат.помощи (деньги на костюмы, за работу режиссера и артистов, оплата гастролей и т.д.) Ну и что! На его обломках сейчас живет здравствует Центр Мейерхольда! Да в фаворе были те, кто хаял СССР. Вот они и катались в США, в Чикаго.

                                                                                            • Navsikaja  |21 марта 2015, 02:16#

                                                                                              Интересный материал подбирается. Ну и каким быть сыну театра "Красный факел"?
                                                                                              http://ptj.spb.ru/ar...
                                                                                              И мой ответ был выше: цитата Кулябина "Мы живем в технократическом, информационном мире…"

                                                                                              • Navsikaja  |21 марта 2015, 03:27#

                                                                                                Об отце Тимофея Кулябина: После окончания в 1994 году специальности «Менеджер сценического искусства высшей квалификации» в Высшей школе сценического искусства при Российской академии театрального искусства, прошел стажировку в США. "
                                                                                                Из комментариев
                                                                                                Ксения Гусева
                                                                                                Владлен Егорович Бирюков скончался 2 сентября 2005 года.

                                                                                                Фирсова Татьяна » Ксения Гусева 2013.08.18 11:09
                                                                                                Да, его уже нет с нами почти 8 лет, исключительно "благодаря" этому бизнесмену от театра, которому нынче поют хвалебные оды..........

                                                                                                • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:44#

                                                                                                  Лора, к сожалению, мои театральные интересы больше лежат в оперном, чем в драматическом театре, поэтому многих имен не знаю, но ситуацию с вытеснением нечестными путями из театра режиссеров старой закалки поняла((((

                                                                                                  • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:48#

                                                                                                    Лора, к сожалению, мои театральные интересы больше лежат в оперном, чем в драматическом театре, поэтому многих имен не знаю, но ситуацию с вытеснением нечестными путями из театра режиссеров старой закалки поняла((((Я не просто знаю. Я видела эти пустые глаза. И не только режиссеров. И не только актеров. Недавно разыскала друга. Он ушел от реальности, от невостребованности. Его разыскали и вызвали в США. Несколько лет он в одиночку там собирал самолеты. Когда увидел что все его действия записываются на видео. Расторг контракт и вернулся. Голова - у него нет образования. Но он как Тесла, все время изобретает. Смотреть на него сейчас страшно.

                                                                                                    • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:55#

                                                                                                      Лора, к сожалению, мои театральные интересы больше лежат в оперном, чем в драматическом театре, поэтому многих имен не знаю, но ситуацию с вытеснением нечестными путями из театра режиссеров старой закалки поняла((((Я не просто знаю. Я видела эти пустые глаза. И не только режиссеров. И не только актеров. Недавно разыскала друга. Он ушел от реальности, от невостребованности. Его разыскали и вызвали в США. Несколько лет он в одиночку там собирал самолеты. Когда увидел что все его действия записываются на видео. Расторг контракт и вернулся. Голова - у него нет образования. Но он как Тесла, все время изобретает. Смотреть на него сейчас страшно.Страшно становится от Вашего рассказа. Как же мы наивны в своей вере людям и в своей вере в торжество справедливости... Он спивается?(((((((((

                                                                                                      • Navsikaja  |26 марта 2015, 12:28#

                                                                                                        Лора, к сожалению, мои театральные интересы больше лежат в оперном, чем в драматическом театре, поэтому многих имен не знаю, но ситуацию с вытеснением нечестными путями из театра режиссеров старой закалки поняла((((Я не просто знаю. Я видела эти пустые глаза. И не только режиссеров. И не только актеров. Недавно разыскала друга. Он ушел от реальности, от невостребованности. Его разыскали и вызвали в США. Несколько лет он в одиночку там собирал самолеты. Когда увидел что все его действия записываются на видео. Расторг контракт и вернулся. Голова - у него нет образования. Но он как Тесла, все время изобретает. Смотреть на него сейчас страшно.Страшно становится от Вашего рассказа. Как же мы наивны в своей вере людям и в своей вере в торжество справедливости... Он спивается?(((((((((Ну не совсем наивны. Все больше людей давно прозрело и нашло способ отвлечься от потока информации. Способ простой: грядки на даче, единение с природой. И столько позитива)))))))))))

                                                                                                        • fotiniya111  |26 марта 2015, 12:58#

                                                                                                          Лора, к сожалению, мои театральные интересы больше лежат в оперном, чем в драматическом театре, поэтому многих имен не знаю, но ситуацию с вытеснением нечестными путями из театра режиссеров старой закалки поняла((((Я не просто знаю. Я видела эти пустые глаза. И не только режиссеров. И не только актеров. Недавно разыскала друга. Он ушел от реальности, от невостребованности. Его разыскали и вызвали в США. Несколько лет он в одиночку там собирал самолеты. Когда увидел что все его действия записываются на видео. Расторг контракт и вернулся. Голова - у него нет образования. Но он как Тесла, все время изобретает. Смотреть на него сейчас страшно.Страшно становится от Вашего рассказа. Как же мы наивны в своей вере людям и в своей вере в торжество справедливости... Он спивается?(((((((((Ну не совсем наивны. Все больше людей давно прозрело и нашло способ отвлечься от потока информации. Способ простой: грядки на даче, единение с природой. И столько позитива)))))))))))Это понятно))). Вот только мы с Вами, как мне кажется, сформировавшиеся люди, а вот как это преодолеет молодежь... Мы с дочкой, конечно, обсуждаем эти вещи, думаю, она видит и понимает всё происходящее. А другие?

                                                                                                          • Navsikaja  |26 марта 2015, 13:22#

                                                                                                            Лора, к сожалению, мои театральные интересы больше лежат в оперном, чем в драматическом театре, поэтому многих имен не знаю, но ситуацию с вытеснением нечестными путями из театра режиссеров старой закалки поняла((((Я не просто знаю. Я видела эти пустые глаза. И не только режиссеров. И не только актеров. Недавно разыскала друга. Он ушел от реальности, от невостребованности. Его разыскали и вызвали в США. Несколько лет он в одиночку там собирал самолеты. Когда увидел что все его действия записываются на видео. Расторг контракт и вернулся. Голова - у него нет образования. Но он как Тесла, все время изобретает. Смотреть на него сейчас страшно.
                                                                                                            [/quote]
                                                                                                            Страшно становится от Вашего рассказа. Как же мы наивны в своей вере людям и в своей вере в торжество справедливости... Он спивается?(((((((((
                                                                                                            [/quote]
                                                                                                            Ну не совсем наивны. Все больше людей давно прозрело и нашло способ отвлечься от потока информации. Способ простой: грядки на даче, единение с природой. И столько позитива)))))))))))
                                                                                                            [/quote]
                                                                                                            Это понятно))). Вот только мы с Вами, как мне кажется, сформировавшиеся люди, а вот как это преодолеет молодежь... Мы с дочкой, конечно, обсуждаем эти вещи, думаю, она видит и понимает всё происходящее. А другие?
                                                                                                            [/quote]

                                                                                                            Самым страшным что я увидела в 1991 году - это были коробки с книгами. Книги формируют собственное мышление. Свою значимость, помогают найти ответы.
                                                                                                            К сожалению бывает и "Горе от ума". А ответ всегда лежит на поверхности. Есть такое понятие "целесообразность". Почему звери одного вида не убивают друг друга. ВИд может исчезнуть. Так и у людей - все заповеди исходят от того будет жить человечество или погрязнув в насилии и лжи в конце концов придет в небытие. И как же не вспомнить Древние мифы Рима и Греции. Мы как сказки читали, а они реальны как никогда! Семья - главная ценность человечества. Там и идет воспитание. Начальное. А дальше жизнь конечно накладывает свои отпечатки - приводит к компромиссам.

                                                                                                            • fotiniya111  |27 марта 2015, 00:55#

                                                                                                              Именно семья как институт сейчас и разрушается. Церковь пытается хоть как-то выступать за сохранение браков, вот по ней и бьют, понимая, что она пытается поддерживать те самые ценности, которые все время помогали нашему народу выстоять. А дети книги не воспринимают. Более того, им нужно разжевывать то, что они читают! Игры - да, фильмы - да, а книга устарела. Конечно, я знаю, что, слава Богу, есть нормальные семьи, нормальные дети, но в массе тенденция прослеживается(((. Говорю, потому что работаю с детьми и молодежью. Знаю не понаслышке((((.

                                                                                                              • Navsikaja  |28 марта 2015, 15:24#

                                                                                                                Именно семья как институт сейчас и разрушается. Церковь пытается хоть как-то выступать за сохранение браков, вот по ней и бьют, понимая, что она пытается поддерживать те самые ценности, которые все время помогали нашему народу выстоять. А дети книги не воспринимают. Более того, им нужно разжевывать то, что они читают! Игры - да, фильмы - да, а книга устарела. Конечно, я знаю, что, слава Богу, есть нормальные семьи, нормальные дети, но в массе тенденция прослеживается(((. Говорю, потому что работаю с детьми и молодежью. Знаю не понаслышке((((.Эта тенденция пошла не сейчас. Сколько я спорила в школе с психологами и учителями. Например, в перестройку детям не давали вилки, чтобы есть котлеты - предлагали брать руками. Когда я узнала, стала приходить в школу и молча раздавала тарелки с едой каждому отдельно и вручала вилки. До этого раздатчица ставила в общей тарелке 30 сырников или котле, поливала сверху сгущенкой или соусом, и ставила на стол. Надо было видеть ненависть в ее глазах, когда она меня видела. Я ей предложила помыть посуду за первоклашками. Мне легко это сделать, а ей положено в школе по трудовым обязанностям.
                                                                                                                Игрушки - в чем вред всех комиксов, потому что принцип тетриса (программа) вообще-то был изобретен советским инженером и ни копейки с этой разработки не имеет. Так вот картинки с комиксами или другой тематикой подключаются к действиям игры. Они формируют образное мышление такое, какое нужно заказчику игры. Не думая отдавать деньги. Здесь только бизнес.
                                                                                                                Вы были когда-нибудь в казино? Вроде сначала хочется провести время отвлечься от проблем, развлечься. Начинаешь играть, выигрываешь. И тут!
                                                                                                                Подсаживается девочка и радостным визгом, который слышно даже в туалете, сообщает "как приятно проиграть 100-400-1000 долларов!" "Это здорово проигрывать!" В этом отдых! Начинается обработка клиента: сегодня проиграл - завтра выиграл. Спускаешься к выходу - подбегает мальчик и начинает успокаивать: мол завтра будет хорошо! Так вот принципы эти перекочевали в безобидные игрушки. В них стремление победить такое же сильное. И какие книги могут соревноваться с этим новшеством? Книги остаются для избранных, владеющих своими эмоциями, ставящими цель обретения знаний выше других целей. И здесь категории тоже можно разделить: получение знаний для управления людьми: а) чтобы подавить их волю и обратить в рабов;
                                                                                                                б) чтобы пробудить чувство собственного достоинства, оценить себя как личность и нести как флаг благие намерения и деяния.
                                                                                                                Ну меня понесло.))))))))

                                                                                                                • fotiniya111  |29 марта 2015, 17:23#

                                                                                                                  Лора! Я тоже так говорю про себя, когда войду в раж: "Остапа понесло")))). Да, здесь можно не один час обсуждать. Если попытаться выделить главное, то это, наверное, будет выглядеть так: целью является попытка лишить людей способности к аналитическому мышлению. Помню, как я читала в детстве: я сама рисовала образы (ТВ их не навязывало в таком огромном количестве), искала в словаре все неизвестные слова, чтобы понять смысл. А не так давно с ребенком знакомой читала "Тараса Бульбу". Боже! Практически каждое слово ребенок не понимал! Конечно, Гоголя трудно читать из-за огромного количества историзмов и диалектизмов, но здесь другое: современные дети не понимают многих простых слов! В результате моменьально пропадал интерес к чтению: нужно напрягаться! Отсутствует привычка работать и докапываться до сути. Не получается - бросил: потом в Инете найду. Я, конечно, высоко ценю доступность информации через Интернет, но он может оказывать и негативное влияние на подрастающее поколение. Всё сложно)))))).

                                                                                                                  • fotiniya111  |29 марта 2015, 17:23#

                                                                                                                    *моментально

                                                                                                                    • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:10#

                                                                                                                      Лора! Я тоже так говорю про себя, когда войду в раж: "Остапа понесло")))). Да, здесь можно не один час обсуждать. Если попытаться выделить главное, то это, наверное, будет выглядеть так: целью является попытка лишить людей способности к аналитическому мышлению. Помню, как я читала в детстве: я сама рисовала образы (ТВ их не навязывало в таком огромном количестве), искала в словаре все неизвестные слова, чтобы понять смысл. А не так давно с ребенком знакомой читала "Тараса Бульбу". Боже! Практически каждое слово ребенок не понимал! Конечно, Гоголя трудно читать из-за огромного количества историзмов и диалектизмов, но здесь другое: современные дети не понимают многих простых слов! В результате моментально пропадал интерес к чтению: нужно напрягаться! Отсутствует привычка работать и докапываться до сути. Не получается - бросил: потом в Инете найду. Я, конечно, высоко ценю доступность информации через Интернет, но он может оказывать и негативное влияние на подрастающее поколение. Всё сложно)))))).Света, интернет уже оказывает негативное влияние на сознание людей. Потому что не все сайты правдивы. Дается доза рекламы на дозу информации. Дети изначально начинают мыслить аналитически: Помните на каждое объяснение звучит "А зачем?", "Почему?", или придуманные логически правильные истории, которые записывал Чуковский. И многие мамочки тоже записывают детские сочинения.
                                                                                                                      И вот тут то получается парадокс. У ребенка
                                                                                                                      появляется новая игрушка, мама довольна - малыш занят, не беспокоит. Но те игрушки, в которые играют малыши, начинают разрушать детскую. неустойчивую психику. Малыш следует стереотипам игры а не жизни. И обратите внимание - игрушки учат воевать, в лучшем случае слова угадывать. Были в 90-е игрушки советские - Ну погоди! и еще одна забыла название. Но они интересны до сих пор!

                                                                                                                      • fotiniya111  |31 марта 2015, 14:53#

                                                                                                                        Лора! Я тоже так говорю про себя, когда войду в раж: "Остапа понесло")))). Да, здесь можно не один час обсуждать. Если попытаться выделить главное, то это, наверное, будет выглядеть так: целью является попытка лишить людей способности к аналитическому мышлению. Помню, как я читала в детстве: я сама рисовала образы (ТВ их не навязывало в таком огромном количестве), искала в словаре все неизвестные слова, чтобы понять смысл. А не так давно с ребенком знакомой читала "Тараса Бульбу". Боже! Практически каждое слово ребенок не понимал! Конечно, Гоголя трудно читать из-за огромного количества историзмов и диалектизмов, но здесь другое: современные дети не понимают многих простых слов! В результате моментально пропадал интерес к чтению: нужно напрягаться! Отсутствует привычка работать и докапываться до сути. Не получается - бросил: потом в Инете найду. Я, конечно, высоко ценю доступность информации через Интернет, но он может оказывать и негативное влияние на подрастающее поколение. Всё сложно)))))).Света, интернет уже оказывает негативное влияние на сознание людей. Потому что не все сайты правдивы. Дается доза рекламы на дозу информации. Дети изначально начинают мыслить аналитически: Помните на каждое объяснение звучит "А зачем?", "Почему?", или придуманные логически правильные истории, которые записывал Чуковский. И многие мамочки тоже записывают детские сочинения.
                                                                                                                        И вот тут то получается парадокс. У ребенка
                                                                                                                        появляется новая игрушка, мама довольна - малыш занят, не беспокоит. Но те игрушки, в которые играют малыши, начинают разрушать детскую. неустойчивую психику. Малыш следует стереотипам игры а не жизни. И обратите внимание - игрушки учат воевать, в лучшем случае слова угадывать. Были в 90-е игрушки советские - Ну погоди! и еще одна забыла название. Но они интересны до сих пор!
                                                                                                                        Да, игры, конечно, хоть и развивают реакцию, но в целом отупляют: интерес к познанию мира пропадает: зачем его познавать, когда в игре так интересно, адреналин! Какая разница, что там, за тем лесом, ведь здесь вон какие миры! Подмена реального мира виртуальным. Подмена реального общения виртуальным (чем я сейчас и занимаюсь))), что ведет к разобщению людей, а единицей легче управлять)).

                                                                                                                        • Navsikaja  |31 марта 2015, 20:12#

                                                                                                                          Лора! Я тоже так говорю про себя, когда войду в раж: "Остапа понесло")))). Да, здесь можно не один час обсуждать. Если попытаться выделить главное, то это, наверное, будет выглядеть так: целью является попытка лишить людей способности к аналитическому мышлению. Помню, как я читала в детстве: я сама рисовала образы (ТВ их не навязывало в таком огромном количестве), искала в словаре все неизвестные слова, чтобы понять смысл. А не так давно с ребенком знакомой читала "Тараса Бульбу". Боже! Практически каждое слово ребенок не понимал! Конечно, Гоголя трудно читать из-за огромного количества историзмов и диалектизмов, но здесь другое: современные дети не понимают многих простых слов! В результате моментально пропадал интерес к чтению: нужно напрягаться! Отсутствует привычка работать и докапываться до сути. Не получается - бросил: потом в Инете найду. Я, конечно, высоко ценю доступность информации через Интернет, но он может оказывать и негативное влияние на подрастающее поколение. Всё сложно)))))).Света, интернет уже оказывает негативное влияние на сознание людей. Потому что не все сайты правдивы. Дается доза рекламы на дозу информации. Дети изначально начинают мыслить аналитически: Помните на каждое объяснение звучит "А зачем?", "Почему?", или придуманные логически правильные истории, которые записывал Чуковский. И многие мамочки тоже записывают детские сочинения.
                                                                                                                          И вот тут то получается парадокс. У ребенка
                                                                                                                          появляется новая игрушка, мама довольна - малыш занят, не беспокоит. Но те игрушки, в которые играют малыши, начинают разрушать детскую. неустойчивую психику. Малыш следует стереотипам игры а не жизни. И обратите внимание - игрушки учат воевать, в лучшем случае слова угадывать. Были в 90-е игрушки советские - Ну погоди! и еще одна забыла название. Но они интересны до сих пор!
                                                                                                                          Да, игры, конечно, хоть и развивают реакцию, но в целом отупляют: интерес к познанию мира пропадает: зачем его познавать, когда в игре так интересно, адреналин! Какая разница, что там, за тем лесом, ведь здесь вон какие миры! Подмена реального мира виртуальным. Подмена реального общения виртуальным (чем я сейчас и занимаюсь))), что ведет к разобщению людей, а единицей легче управлять)).
                                                                                                                          Подмена понятий ведет к разрушению личности, И это долгий разговор. Но главное: "у всех есть, а я чем хуже?" Ради этого постулата многие родители были против, но выполняли волю чада. Общество))))

                                                                                                                          • fotiniya111  |01 апреля 2015, 14:24#

                                                                                                                            [/quote]
                                                                                                                            Да, игры, конечно, хоть и развивают реакцию, но в целом отупляют: интерес к познанию мира пропадает: зачем его познавать, когда в игре так интересно, адреналин! Какая разница, что там, за тем лесом, ведь здесь вон какие миры! Подмена реального мира виртуальным. Подмена реального общения виртуальным (чем я сейчас и занимаюсь))), что ведет к разобщению людей, а единицей легче управлять)).
                                                                                                                            [/quote]
                                                                                                                            Подмена понятий ведет к разрушению личности, И это долгий разговор. Но главное: "у всех есть, а я чем хуже?" Ради этого постулата многие родители были против, но выполняли волю чада. Общество))))
                                                                                                                            [/quote]
                                                                                                                            Социум))).

                                                                                                                            • Navsikaja  |02 апреля 2015, 15:37#

                                                                                                                              Но есть и дивергенты))))

                                                                                                                              • fotiniya111  |03 апреля 2015, 00:11#

                                                                                                                                А-ха-ха! Смотрели?))

                                                                                                                          • Navsikaja  |02 апреля 2015, 15:57#

                                                                                                                            Подмена реального общения виртуальным (чем я сейчас и занимаюсь))), что ведет к разобщению людей, а единицей легче управлять)).

                                                                                                                            Не просто управлять, с ее помощью можно разрушать и другие личности.

                                                                                                                            • fotiniya111  |03 апреля 2015, 00:12#

                                                                                                                              Скованные одной цепью, связанные одной целью...

                                                                                                                    • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:20#

                                                                                                                      Именно семья как институт сейчас и разрушается. Церковь пытается хоть как-то выступать за сохранение браков, вот по ней и бьют, понимая, что она пытается поддерживать те самые ценности, которые все время помогали нашему народу выстоять. А дети книги не воспринимают. Более того, им нужно разжевывать то, что они читают! Игры - да, фильмы - да, а книга устарела. Конечно, я знаю, что, слава Богу, есть нормальные семьи, нормальные дети, но в массе тенденция прослеживается(((. Говорю, потому что работаю с детьми и молодежью. Знаю не понаслышке((((.Света, образование, навязанное извне, оказывает разрушительное действие. И только семья поможет спасти общество. Мне приходилось общаться с бывшими военнослужащими США. Давно. Когда розовые очки еще не упали. В основной массе население США зомбированные люди. Некоторые не могут понять, что по телевизору показывают реальную жизнь. А рожицы в комиксах - там без слез смотреть нельзя!

                                                                                                                      • fotiniya111  |31 марта 2015, 14:58#

                                                                                                                        Мне, к сожалению, не приходилось общаться с американцами, а те европейцы, с которыми я общалась, все были очень интересными и образованными людьми, поэтому судить не могу)). Но то, что наша система образования продуктивнее, даже и спорить нечего: она дает глубокие базовые знания)). Один мой ученик уехал учиться в Канаду и писал мне, что в математике и химии он лучше всех в классе.

                                                                                                                        • Navsikaja  |31 марта 2015, 20:21#

                                                                                                                          Мне, к сожалению, не приходилось общаться с американцами, а те европейцы, с которыми я общалась, все были очень интересными и образованными людьми, поэтому судить не могу)). Но то, что наша система образования продуктивнее, даже и спорить нечего: она дает глубокие базовые знания)). Один мой ученик уехал учиться в Канаду и писал мне, что в математике и химии он лучше всех в классе.Мое общение с американцами было рабочим моментом. Они протестовали против бомбежек в Югославии, когда я спросила каковые последствия? Ответ: их моментально выслали из страны. 100 военнослужащих.

                                                                                                                          • Navsikaja  |31 марта 2015, 20:31#

                                                                                                                            Один мой ученик уехал учиться в Канаду и писал мне, что в математике и химии он лучше всех в классе.Странно было бы если было наоборот. После огульной клеветы на СССР сейчас многие стали прозревать. А образование в СССР було самое лучшее. Об этом знали в ЦРУ, и сам Кеннеди просил сделать такое же образование в США. Вот тогда-то и начали привлекать наших профессоров и педагогов в США.

                                                                                                                            • fotiniya111  |01 апреля 2015, 14:01#

                                                                                                                              Хотя мальчик учился уже в этом веке, но программа все-таки в основном осталась прежней (базовая программа)). И методика в целом ещё не окончательно изменена, несмотря на тестирования в выпускных классах. Эх, сохранить бы то немногое...

                                                                                                        • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:41#

                                                                                                          Интересный материал подбирается. Ну и каким быть сыну театра "Красный факел"?
                                                                                                          http://ptj.spb.ru/ar...
                                                                                                          И мой ответ был выше: цитата Кулябина "Мы живем в технократическом, информационном мире…"
                                                                                                          Лора, прочитала статью. Да, эту фразу я тоже заметила. А ещё заметила такую фразу: " Оказаться небанальным, выйти за пределы стандарта сложно". Отчасти ответ и здесь. Неоднозначное ощущение от интервью. Мне даже показалось. что именно папа направлял сына по его нынешнему пути...

                                                                                                          • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:49#

                                                                                                            Тем более папа прошел обучение в США. Не каждого приглашают. Только тех кто настроен против России. Вот отсюда и костыли у спектакля

                                                                                                            • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:56#

                                                                                                              И снова страшно...

                                                                                                              • Navsikaja  |26 марта 2015, 12:27#

                                                                                                                И снова страшно...Мне тоже не по себе

                                                                                                        • fotiniya111  |26 марта 2015, 10:45#

                                                                                                          Была на некоторых постановках молодых актеров в Центре Мейерхольда, и хорошо, что у ребят есть возможность показать зрителю (за чисто символическую плату)) свои работы. Да, обломки СССР уже 20 лет не дают нам потонуть окончательно в практичном мире массового шоу. Лора, тема про тех, кто был не доволен тем временем, но за его счет поднялся, - это отдельный и непростой разговор))).

                                                                                                          • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:13#

                                                                                                            Была на некоторых постановках молодых актеров в Центре Мейерхольда, и хорошо, что у ребят есть возможность показать зрителю (за чисто символическую плату)) свои работы. Да, обломки СССР уже 20 лет не дают нам потонуть окончательно в практичном мире массового шоу. Лора, тема про тех, кто был не доволен тем временем, но за его счет поднялся, - это отдельный и непростой разговор))).У меня нет иного выхода, привожу отрывок: "...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. ...Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества." – американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ.

                                                                                                            • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:19#

                                                                                                              ...американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ.Увы! Я уже давно знаю про доктрину Даллеса((((((. Что и происходит сейчас(((((. Но мы также не должны впадать в отчаяние - ведь это тоже психологическая война))). ТВ постоянно заставляет нас чувствовать безвыходность нынешнего положения. Поэтому давайте будем больше думать о прекрасном)))). Пойду читать Вашу новую статью - увидела, но ещё не добралась до неё))). А название обещает положительные эмоции))))

                                                                                                              • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:28#

                                                                                                                ...американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ.Увы! Я уже давно знаю про доктрину Даллеса((((((. Что и происходит сейчас(((((. Но мы также не должны впадать в отчаяние - ведь это тоже психологическая война))). ТВ постоянно заставляет нас чувствовать безвыходность нынешнего положения. Поэтому давайте будем больше думать о прекрасном)))). Пойду читать Вашу новую статью - увидела, но ещё не добралась до неё))). А название обещает положительные эмоции))))Наверное это и помогает мне писать здесь. Вопреки.

                                                                                                                • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:30#

                                                                                                                  [Комментарий удален]

                                                                                                                  • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:52#

                                                                                                                    Лора, не буду здесь очень категорична, потому что сама недавно воспользовалась рецептом, которого не знала. Приготовила дочке паштет из авокадо с чесноком и лимоном (слегка переделав рецепт соуса))). Оценка дочки была такой:" Божественно!". Поэтому пусть будет всё, но соразмерно)))). В который раз вспоминаю солнце нашей поэзии: "Быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей")))

                                                                                                                    • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:59#

                                                                                                                      Лора, не буду здесь очень категорична, потому что сама недавно воспользовалась рецептом, которого не знала. Приготовила дочке паштет из авокадо с чесноком и лимоном (слегка переделав рецепт соуса))). Оценка дочки была такой:" Божественно!". Поэтому пусть будет всё, но соразмерно)))). В который раз вспоминаю солнце нашей поэзии: "Быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей")))Я не против рецептов, и иногда подсматриваю их.

                                                                                                                      • fotiniya111  |26 марта 2015, 12:07#

                                                                                                                        Лора, не буду здесь очень категорична, потому что сама недавно воспользовалась рецептом, которого не знала. Приготовила дочке паштет из авокадо с чесноком и лимоном (слегка переделав рецепт соуса))). Оценка дочки была такой:" Божественно!". Поэтому пусть будет всё, но соразмерно)))). В который раз вспоминаю солнце нашей поэзии: "Быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей")))Я не против рецептов, и иногда подсматриваю их.Я поняла, что Вы не против рецептов)))). А про купленные книги не жалейте, храните!!! Знаю по себе, что Интернет не так всезнающ, как кажется. Старые книги, особенно кулинарные, - это же ценность!))

                                                                                                                        • Navsikaja  |26 марта 2015, 13:28#

                                                                                                                          Лора, не буду здесь очень категорична, потому что сама недавно воспользовалась рецептом, которого не знала. Приготовила дочке паштет из авокадо с чесноком и лимоном (слегка переделав рецепт соуса))). Оценка дочки была такой:" Божественно!". Поэтому пусть будет всё, но соразмерно)))). В который раз вспоминаю солнце нашей поэзии: "Быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей")))Я не против рецептов, и иногда подсматриваю их.Я поняла, что Вы не против рецептов)))). А про купленные книги не жалейте, храните!!! Знаю по себе, что Интернет не так всезнающ, как кажется. Старые книги, особенно кулинарные, - это же ценность!))Эти книги становятся историей, потому что и ингредиенты не те, и кулинарная обработка далеко не та. Они переходят в разряд:: "А раньше...." Если посидеть и подумать, как это делал Вавилов, то можно найти, изобрести что-то новое. Но молодежи некогда, им со всех сторон "Успей, купи, отдай получишь в два раза больше" Помните как наперсточники руками манипулируют. Даже если ты и угадаешь, ничего не получишь. В мышеловке для всех найдется свой кусочек сыра!(мое)

                                                                                                                          • fotiniya111  |27 марта 2015, 00:58#

                                                                                                                            Лора, не буду здесь очень категорична, потому что сама недавно воспользовалась рецептом, которого не знала. Приготовила дочке паштет из авокадо с чесноком и лимоном (слегка переделав рецепт соуса))). Оценка дочки была такой:" Божественно!". Поэтому пусть будет всё, но соразмерно)))). В который раз вспоминаю солнце нашей поэзии: "Быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей")))Я не против рецептов, и иногда подсматриваю их.Я поняла, что Вы не против рецептов)))). А про купленные книги не жалейте, храните!!! Знаю по себе, что Интернет не так всезнающ, как кажется. Старые книги, особенно кулинарные, - это же ценность!))Эти книги становятся историей, потому что и ингредиенты не те, и кулинарная обработка далеко не та. Они переходят в разряд:: "А раньше...." Если посидеть и подумать, как это делал Вавилов, то можно найти, изобрести что-то новое. Но молодежи некогда, им со всех сторон "Успей, купи, отдай получишь в два раза больше" Помните как наперсточники руками манипулируют. Даже если ты и угадаешь, ничего не получишь. В мышеловке для всех найдется свой кусочек сыра!(мое)Я недавно купила соду пищевую, которую всегда покупала. И вдруг читаю состав: сода пищевая, разрыхлитель! Зачем???? Если мне нужно, я сама его туда положу! Манипулируют, и не только сознанием(((. Такой грустный у нас разговор получается...

                                                                                                                            • Navsikaja  |28 марта 2015, 15:32#

                                                                                                                              Лора, не буду здесь очень категорична, потому что сама недавно воспользовалась рецептом, которого не знала. Приготовила дочке паштет из авокадо с чесноком и лимоном (слегка переделав рецепт соуса))). Оценка дочки была такой:" Божественно!". Поэтому пусть будет всё, но соразмерно)))). В который раз вспоминаю солнце нашей поэзии: "Быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей")))Я не против рецептов, и иногда подсматриваю их.Я поняла, что Вы не против рецептов)))). А про купленные книги не жалейте, храните!!! Знаю по себе, что Интернет не так всезнающ, как кажется. Старые книги, особенно кулинарные, - это же ценность!))Эти книги становятся историей, потому что и ингредиенты не те, и кулинарная обработка далеко не та. Они переходят в разряд:: "А раньше...." Если посидеть и подумать, как это делал Вавилов, то можно найти, изобрести что-то новое. Но молодежи некогда, им со всех сторон "Успей, купи, отдай получишь в два раза больше" Помните как наперсточники руками манипулируют. Даже если ты и угадаешь, ничего не получишь. В мышеловке для всех найдется свой кусочек сыра!(мое)Я недавно купила соду пищевую, которую всегда покупала. И вдруг читаю состав: сода пищевая, разрыхлитель! Зачем???? Если мне нужно, я сама его туда положу! Манипулируют, и не только сознанием(((. Такой грустный у нас разговор получается...Сода разрыхлитель или другой компонент добавлен? Света, наверняка многие читают нашу беседу))) И вдруг кто-то и кроме нас найдет пользу из этой беседы. Мы в молодости устраивали Сократовские беседы. Так вот мое присутствие было всегда обязательно! Когда я говорила, что у меня нет высшего образования, мне не верили. Но когда мне сказали, что нужен диплом хотя бы техникума, а за 4 года получила три. Училась с таким удовольствием, как будто 30 лет сбросила. Это была песня)))

                                                                                                                              • fotiniya111  |28 марта 2015, 16:36#

                                                                                                                                Лора, не буду здесь очень категорична, потому что сама недавно воспользовалась рецептом, которого не знала. Приготовила дочке паштет из авокадо с чесноком и лимоном (слегка переделав рецепт соуса))). Оценка дочки была такой:" Божественно!". Поэтому пусть будет всё, но соразмерно)))). В который раз вспоминаю солнце нашей поэзии: "Быть можно дельным человеком и думать окрасе ногтей")))Я не против рецептов, и иногда подсматриваю их.Я поняла, что Вы не против рецептов)))). А про купленные книги не жалейте, храните!!! Знаю по себе, что Интернет не так всезнающ, как кажется. Старые книги, особенно кулинарные, - это же ценность!))Эти книги становятся историей, потому что и ингредиенты не те, и кулинарная обработка далеко не та. Они переходят в разряд:: "А раньше...." Если посидеть и подумать, как это делал Вавилов, то можно найти, изобрести что-то новое. Но молодежи некогда, им со всех сторон "Успей, купи, отдай получишь в два раза больше" Помните как наперсточники руками манипулируют. Даже если ты и угадаешь, ничего не получишь. В мышеловке для всех найдется свой кусочек сыра!(мое)Я недавно купила соду пищевую, которую всегда покупала. И вдруг читаю состав: сода пищевая, разрыхлитель! Зачем???? Если мне нужно, я сама его туда положу! Манипулируют, и не только сознанием(((. Такой грустный у нас разговор получается...Сода разрыхлитель или другой компонент добавлен? Света, наверняка многие читают нашу беседу))) И вдруг кто-то и кроме нас найдет пользу из этой беседы. Мы в молодости устраивали Сократовские беседы. Так вот мое присутствие было всегда обязательно! Когда я говорила, что у меня нет высшего образования, мне не верили. Но когда мне сказали, что нужен диплом хотя бы техникума, а за 4 года получила три. Училась с таким удовольствием, как будто 30 лет сбросила. Это была песня)))Думаю, что не сода, иначе было бы нелогично писать в составе: сода, сода)))). О, я сама обожаю учиться! Иногда думаю: "Какие некоторые студенты глупые, что пропускают занятия, ведь им сейчас ни о чем думать не нужно, кроме учебы!" Помню, две недели ездила на ФПК (совмещая с работой!). Удовольствием было сидеть за партой и слушать умных профессоров))))). Песня!)))

                                                                                                                                • Navsikaja  |28 марта 2015, 18:51#

                                                                                                                                  О, я сама обожаю учиться! Иногда думаю: "Какие некоторые студенты глупые, что пропускают занятия, ведь им сейчас ни о чем думать не нужно, кроме учебы!" Помню, две недели ездила на ФПК (совмещая с работой!). Удовольствием было сидеть за партой и слушать умных профессоров))))). Песня!)))

                                                                                                                                  Узнавать новое всегда событие. Как будто крылья вырастают!

                                                                                                                                  • fotiniya111  |29 марта 2015, 17:01#

                                                                                                                                    О, я сама обожаю учиться! Иногда думаю: "Какие некоторые студенты глупые, что пропускают занятия, ведь им сейчас ни о чем думать не нужно, кроме учебы!" Помню, две недели ездила на ФПК (совмещая с работой!). Удовольствием было сидеть за партой и слушать умных профессоров))))). Песня!)))
                                                                                                                                    Узнавать новое всегда событие. Как будто крылья вырастают!
                                                                                                                                    Согласна)). Молодеем, учась)). Кстати, хотела спросить, что за Сократовские беседы? Судя по названию, обсуждались мировоззренческие вопросы, проблемы религии и т.п. Это было в виде лекций или круглых столов? При каком-то образовательном учреждении?))) Прошу прощения за любопытство))

                                                                                                                                    • Navsikaja  |29 марта 2015, 17:55#

                                                                                                                                      О, я сама обожаю учиться! Иногда думаю: "Какие некоторые студенты глупые, что пропускают занятия, ведь им сейчас ни о чем думать не нужно, кроме учебы!" Помню, две недели ездила на ФПК (совмещая с работой!). Удовольствием было сидеть за партой и слушать умных профессоров))))). Песня!)))
                                                                                                                                      Узнавать новое всегда событие. Как будто крылья вырастают!
                                                                                                                                      Согласна)). Молодеем, учась)). Кстати, хотела спросить, что за Сократовские беседы? Судя по названию, обсуждались мировоззренческие вопросы, проблемы религии и т.п. Это было в виде лекций или круглых столов? При каком-то образовательном учреждении?))) Прошу прощения за любопытство))
                                                                                                                                      Мы не только вели беседы. Мы устраивали настоящие творческие вечера. Делились книгами, стихами, были разговоры о жизни, об актерах и театре. Замечательное время было.

                                                                                                                                      • fotiniya111  |31 марта 2015, 15:03#

                                                                                                                                        О, я сама обожаю учиться! Иногда думаю: "Какие некоторые студенты глупые, что пропускают занятия, ведь им сейчас ни о чем думать не нужно, кроме учебы!" Помню, две недели ездила на ФПК (совмещая с работой!). Удовольствием было сидеть за партой и слушать умных профессоров))))). Песня!)))
                                                                                                                                        Узнавать новое всегда событие. Как будто крылья вырастают!
                                                                                                                                        Согласна)). Молодеем, учась)). Кстати, хотела спросить, что за Сократовские беседы? Судя по названию, обсуждались мировоззренческие вопросы, проблемы религии и т.п. Это было в виде лекций или круглых столов? При каком-то образовательном учреждении?))) Прошу прощения за любопытство))
                                                                                                                                        Мы не только вели беседы. Мы устраивали настоящие творческие вечера. Делились книгами, стихами, были разговоры о жизни, об актерах и театре. Замечательное время было.
                                                                                                                                        Нет ничего лучше такого живого общения людей со схожими интересами. Я собрала небольшую группу своих студентов, которых вытаскиваю на выставки, в музеи, для которых устраиваю посиделки за чашечкой чая и чтением стихов, за рассказами о поэтах, но это в последнее время происходит не так часто, как хотелось бы, потому что ребята уже на пятом курсе и пишут дипломы. Надеюсь, что все-таки что-то наши встречи им дали))).

                                                                                                                                        • Navsikaja  |31 марта 2015, 20:28#

                                                                                                                                          Нет ничего лучше такого живого общения людей со схожими интересами. Я собрала небольшую группу своих студентов, которых вытаскиваю на выставки, в музеи, для которых устраиваю посиделки за чашечкой чая и чтением стихов, за рассказами о поэтах, но это в последнее время происходит не так часто, как хотелось бы, потому что ребята уже на пятом курсе и пишут дипломы. Надеюсь, что все-таки что-то наши встречи им дали))).

                                                                                                                                          Это замечательно. Раньше можно было запросто прийти в гости к учителю, коллеге и поспорить, и почитать стихи, спеть песни, да просто молча посидеть рядом и послушать о житье-бытье. Честное слово, рада что у этих студентов такой преподаватель!

                                                                                                                                          • fotiniya111  |01 апреля 2015, 14:08#

                                                                                                                                            Ностальгируем))). Да, мы девчонки-студентки собирались на днях рождениях или просто на праздниках, пели под гитару, болтали. А подарки! Мне на ДР подруги подарили Новый Завет 1890 года издания, потому что я увлекалась старославянским. Ходили по букинистам, по выставкам, по лекциям, гуляли по городу. И можно возразить, что тогда не было же торговых центров, вот мы и не занимались шопингом, но нам интересна была и мода (передавали друг другу журналы Бурды, шили, обсуждали туфли и сумочки))). Всё было))).

                                                                                                                                            • Navsikaja  |02 апреля 2015, 15:35#

                                                                                                                                              Ностальгируем))). Да, мы девчонки-студентки собирались на днях рождениях или просто на праздниках, пели под гитару, болтали. А подарки! Мне на ДР подруги подарили Новый Завет 1890 года издания, потому что я увлекалась старославянским. Ходили по букинистам, по выставкам, по лекциям, гуляли по городу. И можно возразить, что тогда не было же торговых центров, вот мы и не занимались шопингом, но нам интересна была и мода (передавали друг другу журналы Бурды, шили, обсуждали туфли и сумочки))). Всё было))).Да. Ностальгия. Сегодня утром разговаривала со своим бывшим руководителем. Вспоминали прошлое. Каждую пятницу в книжные приходили книги, и мы после работы первым делом туда.
                                                                                                                                              Я пару раз стояла в огромной очереди за полотенцами из Пакистана. Но вскоре узнала, что товаров в магазинах полно. Ходить надо в другую дверь. Это был холодный душ. Склад метров 6-8 в высоту заполнен доверху. А на прилавок поступало десяток пар обуви. Пару вещей дефицитных. Помню как одноклассница покраснела, увидев меня на этой территории. До этого мне старательно внушалось что НИЧЕГО НЕТ! А мода была. И журналы были. И коллега у нас шила - впору соревноваться ей было с лучшими модельерами. И бабушка у меня шила! Ни одна машинка так не обрабатывала швы. Их не видно было. И так быстро! Уметь делать своими руками - Многие забыли. Легче купить. Пообсуждать, и выбросить.

                                                                                                                                              • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:12#

                                                                                                                                                Ностальгируем))). Да, мы девчонки-студентки собирались на днях рождениях или просто на праздниках, пели под гитару, болтали. А подарки! Мне на ДР подруги подарили Новый Завет 1890 года издания, потому что я увлекалась старославянским. Ходили по букинистам, по выставкам, по лекциям, гуляли по городу. И можно возразить, что тогда не было же торговых центров, вот мы и не занимались шопингом, но нам интересна была и мода (передавали друг другу журналы Бурды, шили, обсуждали туфли и сумочки))). Всё было))).Да. Ностальгия. Сегодня утром разговаривала со своим бывшим руководителем. Вспоминали прошлое. Каждую пятницу в книжные приходили книги, и мы после работы первым делом туда.
                                                                                                                                                Я пару раз стояла в огромной очереди за полотенцами из Пакистана. Но вскоре узнала, что товаров в магазинах полно. Ходить надо в другую дверь. Это был холодный душ. Склад метров 6-8 в высоту заполнен доверху. А на прилавок поступало десяток пар обуви. Пару вещей дефицитных. Помню как одноклассница покраснела, увидев меня на этой территории. До этого мне старательно внушалось что НИЧЕГО НЕТ! А мода была. И журналы были. И коллега у нас шила - впору соревноваться ей было с лучшими модельерами. И бабушка у меня шила! Ни одна машинка так не обрабатывала швы. Их не видно было. И так быстро! Уметь делать своими руками - Многие забыли. Легче купить. Пообсуждать, и выбросить.
                                                                                                                                                А какие были ткани! Я некоторые вещи перешила в другие вещи, относила по второму разу, а ткань ещё даже выглядит новой. А нынешние покупные поносишь год и можно выбрасывать((

                                                                                                                                                • Navsikaja  |03 апреля 2015, 01:44#

                                                                                                                                                  Ткани - это была песня. Шерсть, драп. Перелицевал и носи на здоровье. Света, может ты помнишь в Лейпциге и на Ленинском мыло продавали в наборах. Вот это было мыло! Запах, пена в замшевой коробочке. А сейчас( привезла мыло из Болгарии - ну и что! Не мылится толком, запах сначала был, теперь убежал куда-то.

                                                                                                                                                  • fotiniya111  |03 апреля 2015, 01:47#

                                                                                                                                                    Магазин помню, а вот мыла того мне, видимо, не досталось))). Зато мне досталась курточка из "Софии")))

                                                                                                                  • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:53#

                                                                                                                    Не так важно, что было движущей силой)). Важно, что статья появилась)).

                                                                                                                    • Navsikaja  |26 марта 2015, 12:26#

                                                                                                                      Спасибо!

                                                                                                                      • fotiniya111  |26 марта 2015, 12:56#

                                                                                                                        Лора, Вам ещё раз спасибо! Я даже не знала об этом удивительном факте))).

                                                                                                                        • Navsikaja  |28 марта 2015, 15:32#

                                                                                                                          Лора, Вам ещё раз спасибо! Я даже не знала об этом удивительном факте))).Потеряла мысль( Сори(

                                                                                                                          • fotiniya111  |28 марта 2015, 16:29#

                                                                                                                            Лора, Вам ещё раз спасибо! Я даже не знала об этом удивительном факте))).Потеряла мысль( Сори(Спасибо за открытие авторства песни)))

                                                                                                                            • Navsikaja  |28 марта 2015, 18:52#

                                                                                                                              Лора, Вам ещё раз спасибо! Я даже не знала об этом удивительном факте))).Потеряла мысль( Сори(Спасибо за открытие авторства песни)))Света, и тебе спасибо за интересную беседу. Немного прервалась. Гости пришли

                                                                                                                              • fotiniya111  |29 марта 2015, 16:51#

                                                                                                                                Лора, Вам ещё раз спасибо! Я даже не знала об этом удивительном факте))).Потеряла мысль( Сори(Спасибо за открытие авторства песни)))Света, и тебе спасибо за интересную беседу. Немного прервалась. Гости пришлиПриятного вечера с гостями)))

                                                                                                        • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:13#

                                                                                                          Лора, как раз сегодня вспомнила театр пластической драмы Мацкявичюса, который был в своё время тоже новаторским, но там не было пошлости. К сожалению, в Ваших стихах - наша печальная реальность((((((. Слава Богу, остались люди, которые борются с изменениями в программе обучения студентов художественных учебных заведений, которые прививают молодежи вкус к классическому искусству. Каждый на своём рабочем месте, незаметно, тихо.

                                                                                                          • Navsikaja  |26 марта 2015, 11:24#

                                                                                                            Лора, как раз сегодня вспомнила театр пластической драмы Мацкявичюса, который был в своё время тоже новаторским, но там не было пошлости. К сожалению, в Ваших стихах - наша печальная реальность((((((. Слава Богу, остались люди, которые борются с изменениями в программе обучения студентов художественных учебных заведений, которые прививают молодежи вкус к классическому искусству. Каждый на своём рабочем месте, незаметно, тихо.Когда то я не пропускала ни одного спектакля, концерта. Больше всего любила забраться в оркестровую яму и оттуда смотреть спектакли. Никто не мешает. Восхищалась Товстоноговым и Питером Бруком. Мы спорили, порой до посинения. Сейчас все не то. А уж мальчик-режиссер напоминает персонаж из прошлого.

                                                                                                            • fotiniya111  |26 марта 2015, 11:49#

                                                                                                              Лора, как раз сегодня вспомнила театр пластической драмы Мацкявичюса, который был в своё время тоже новаторским, но там не было пошлости. К сожалению, в Ваших стихах - наша печальная реальность((((((. Слава Богу, остались люди, которые борются с изменениями в программе обучения студентов художественных учебных заведений, которые прививают молодежи вкус к классическому искусству. Каждый на своём рабочем месте, незаметно, тихо.Когда то я не пропускала ни одного спектакля, концерта. Больше всего любила забраться в оркестровую яму и оттуда смотреть спектакли. Никто не мешает. Восхищалась Товстоноговым и Питером Бруком. Мы спорили, порой до посинения. Сейчас все не то. А уж мальчик-режиссер напоминает персонаж из прошлого.Пусть немного не в тему, но есть смысл поговорить на сайте ИДБ и о выдающихся постановках прошлых лет))). Какие были спектакли!!! Я, конечно, не такая театралка, как Вы)))), но сегодня вдруг вспомнила о потрясшем моё юное воображение спектакле "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты". Совсем другое искусство))). Зовущее душу вверх))).

                                                                                                              • Navsikaja  |26 марта 2015, 12:24#

                                                                                                                Лора, как раз сегодня вспомнила театр пластической драмы Мацкявичюса, который был в своё время тоже новаторским, но там не было пошлости. К сожалению, в Ваших стихах - наша печальная реальность((((((. Слава Богу, остались люди, которые борются с изменениями в программе обучения студентов художественных учебных заведений, которые прививают молодежи вкус к классическому искусству. Каждый на своём рабочем месте, незаметно, тихо.Когда то я не пропускала ни одного спектакля, концерта. Больше всего любила забраться в оркестровую яму и оттуда смотреть спектакли. Никто не мешает. Восхищалась Товстоноговым и Питером Бруком. Мы спорили, порой до посинения. Сейчас все не то. А уж мальчик-режиссер напоминает персонаж из прошлого.Пусть немного не в тему, но есть смысл поговорить на сайте ИДБ и о выдающихся постановках прошлых лет))). Какие были спектакли!!! Я, конечно, не такая театралка, как Вы)))), но сегодня вдруг вспомнила о потрясшем моё юное воображение спектакле "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты". Совсем другое искусство))). Зовущее душу вверх))).О некоторых концертах я писала здесь на сайте. О Марине Цветаевой. Как я познакомилась с исполнителем и даже переписывалась. Я не поехала тогда в Планерное, куда меня приглашали. Обстоятельства( Я помню когда был концерт Павла Громовенко (к сожалению его уже нет) в Морской библиотеке. А потом мы почти всю ночь бродили по городу, и я показала ему Исторический бульвар, Графскую пристань. Но главное - это было общение. Мы делились впечатлением о книгах, концертах, актерах, постановках.
                                                                                                                И потом что считать выдающимися постановками. Общепризнанные общественностью, зрителями, отмеченные в газете. Или великолепная постановка спектакля "Зверь", приехавшего на гастроли в Театр на Таганке. Актеры со слезами играли в полную силу и жаловались. В Питере зрители на люстрах висели. А подстава была в том что такой же забрал все билеты и ни одного не продал! Не было ни одной афиши!.Да и мы попали по приглашению. И сидели в пустом зале.

                                                                                                                • Navsikaja  |26 марта 2015, 12:26#

                                                                                                                  А подстава была в том что такой же мальчишка, работавший администратором, забрал все билеты и ни одного не продал! И умудрился получить деньги от театра за непроданные билеты.
                                                                                                                  Пропущены слова, извините

                                                                                                                  • fotiniya111  |26 марта 2015, 12:53#

                                                                                                                    Вот они, менеджеры от искусства!

                                                                                                                    • Navsikaja  |26 марта 2015, 13:31#

                                                                                                                      Вот они, менеджеры от искусства!А актеры играли в полную силу и после спектакля рыдали! Практически мы были единственными зрителями и костюмер из нашего театра. У режиссера была страшная депрессия после этого.

                                                                                                                      • fotiniya111  |27 марта 2015, 01:23#

                                                                                                                        Вот они, менеджеры от искусства!А актеры играли в полную силу и после спектакля рыдали! Практически мы были единственными зрителями и костюмер из нашего театра. У режиссера была страшная депрессия после этого.Да, представляю. Диверсия прямо какая-то получилась...

                                                                                                                        • Navsikaja  |28 марта 2015, 15:33#

                                                                                                                          Вот они, менеджеры от искусства!А актеры играли в полную силу и после спектакля рыдали! Практически мы были единственными зрителями и костюмер из нашего театра. У режиссера была страшная депрессия после этого.Да, представляю. Диверсия прямо какая-то получилась...Мне говорили, что была попытка, но его остановили. Хотя режиссера уже нет.

                                                                                                                          • fotiniya111  |28 марта 2015, 16:27#

                                                                                                                            Вот они, менеджеры от искусства!А актеры играли в полную силу и после спектакля рыдали! Практически мы были единственными зрителями и костюмер из нашего театра. У режиссера была страшная депрессия после этого.Да, представляю. Диверсия прямо какая-то получилась...Мне говорили, что была попытка, но его остановили. Хотя режиссера уже нет.Очень печально то, что люди, любящие своё дело, принимают такие случаи близко к сердцу, а потом сердце не выдерживает...

                                                                                                                            • Navsikaja  |28 марта 2015, 18:47#

                                                                                                                              Вот они, менеджеры от искусства!А актеры играли в полную силу и после спектакля рыдали! Практически мы были единственными зрителями и костюмер из нашего театра. У режиссера была страшная депрессия после этого.Да, представляю. Диверсия прямо какая-то получилась...Мне говорили, что была попытка, но его остановили. Хотя режиссера уже нет.Очень печально то, что люди, любящие своё дело, принимают такие случаи близко к сердцу, а потом сердце не выдерживает...Ну а как же без сердца работать творческому человеку!

                                                                                                                    • fotiniya111  |26 марта 2015, 12:55#

                                                                                                                      Оговорюсь, что не все)). У меня есть знакомая девушка, которая постоянно делает билеты в театр со скидками для моих студентов)))). Спасибо ей!

                                                                                                                      • Navsikaja  |28 марта 2015, 15:34#

                                                                                                                        Оговорюсь, что не все)). У меня есть знакомая девушка, которая постоянно делает билеты в театр со скидками для моих студентов)))). Спасибо ей!Когда-то мне сказали "в театре не работают. Театру служат!" Спасибо такой девушке)

                                                                                                                        • fotiniya111  |28 марта 2015, 16:25#

                                                                                                                          Оговорюсь, что не все)). У меня есть знакомая девушка, которая постоянно делает билеты в театр со скидками для моих студентов)))). Спасибо ей!Когда-то мне сказали "в театре не работают. Театру служат!" Спасибо такой девушке)Да! Меня тоже радует формулировка "служит в театре"))))). А Наденьке и вправду спасибо))).

                                                                                                                    • fotiniya111  |26 марта 2015, 12:53#

                                                                                                                      Лора, как раз сегодня вспомнила театр пластической драмы Мацкявичюса, который был в своё время тоже новаторским, но там не было пошлости. К сожалению, в Ваших стихах - наша печальная реальность((((((. Слава Богу, остались люди, которые борются с изменениями в программе обучения студентов художественных учебных заведений, которые прививают молодежи вкус к классическому искусству. Каждый на своём рабочем месте, незаметно, тихо.Когда то я не пропускала ни одного спектакля, концерта. Больше всего любила забраться в оркестровую яму и оттуда смотреть спектакли. Никто не мешает. Восхищалась Товстоноговым и Питером Бруком. Мы спорили, порой до посинения. Сейчас все не то. А уж мальчик-режиссер напоминает персонаж из прошлого.Пусть немного не в тему, но есть смысл поговорить на сайте ИДБ и о выдающихся постановках прошлых лет))). Какие были спектакли!!! Я, конечно, не такая театралка, как Вы)))), но сегодня вдруг вспомнила о потрясшем моё юное воображение спектакле "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты". Совсем другое искусство))). Зовущее душу вверх))).О некоторых концертах я писала здесь на сайте. О Марине Цветаевой. Как я познакомилась с исполнителем и даже переписывалась. Я не поехала тогда в Планерное, куда меня приглашали. Обстоятельства( Я помню когда был концерт Павла Громовенко (к сожалению его уже нет) в Морской библиотеке. А потом мы почти всю ночь бродили по городу, и я показала ему Исторический бульвар, Графскую пристань. Но главное - это было общение. Мы делились впечатлением о книгах, концертах, актерах, постановках.
                                                                                                                      И потом что считать выдающимися постановками. Общепризнанные общественностью, зрителями, отмеченные в газете. Или великолепная постановка спектакля "Зверь", приехавшего на гастроли в Театр на Таганке. Актеры со слезами играли в полную силу и жаловались. В Питере зрители на люстрах висели. А подстава была в том что такой же забрал все билеты и ни одного не продал! Не было ни одной афиши!.Да и мы попали по приглашению. И сидели в пустом зале.
                                                                                                                      Лора, какие интересные истории! И обидные((. Жаль, я не читала(((

                                                                                                                      • Navsikaja  |26 марта 2015, 13:47#

                                                                                                                        Вот скидка для Вас Света: http://iledebeaute.r...)

                                                                                                                        • fotiniya111  |27 марта 2015, 01:19#

                                                                                                                          Лора, спасибо))). Прочитала и отвечаю на вопрос, поставленный в конце статьи: по-настоящему с поэзией Цветаевой познакомилась, уже будучи студенткой филфака. И это был взрыв, как и у Вас! И эти любимые строки "Ещё вчера в глаза глядел" позже разучивала со своей пятилетней дочкой, а мама ругалась, что с детьми нужно другие стихи учить))). И вместе с маленькой Цветаевой и Асей сидела у памятника Пушкину. И недоумевала, как Гончарова могла не любить Пушкина)). Мне кажется, это тогда было частью нашей юности - стихи Цветаевой)). Как и чтение самиздатовского Булгакова))). Походы в Политехнический музей на встречу с Рерихом)). Лекции Рыбакова в МГУ)). Выставка картин Константина Васильева))). Это счастье, что всё это было в моей жизни))).

                                                                                                                          • Navsikaja  |28 марта 2015, 15:38#

                                                                                                                            Лора, спасибо))). Прочитала и отвечаю на вопрос, поставленный в конце статьи: по-настоящему с поэзией Цветаевой познакомилась, уже будучи студенткой филфака. И это был взрыв, как и у Вас! И эти любимые строки "Ещё вчера в глаза глядел" позже разучивала со своей пятилетней дочкой, а мама ругалась, что с детьми нужно другие стихи учить))). И вместе с маленькой Цветаевой и Асей сидела у памятника Пушкину. И недоумевала, как Гончарова могла не любить Пушкина)). Мне кажется, это тогда было частью нашей юности - стихи Цветаевой)). Как и чтение самиздатовского Булгакова))). Походы в Политехнический музей на встречу с Рерихом)). Лекции Рыбакова в МГУ)). Выставка картин Константина Васильева))). Это счастье, что всё это было в моей жизни))).О, да) Помню как я ходила на "Травиату" в Большой с 9-ним сыном. Думала не поймет. Так он не только понял. Он слушал настолько внимательно, что по дороге поделился об исполнительнице главной роли: "Она ни разу не сфальшивила!" И добавил этой самый счастливый день! А в это время (поздний тихий вечер) пошел мягкий теплый снег хлопьями. И мы топали пешком по центральным улицам вечерней Москвы и такая лепота вокруг была))))

                                                                                                                            • fotiniya111  |28 марта 2015, 16:21#

                                                                                                                              Лора, спасибо))). Прочитала и отвечаю на вопрос, поставленный в конце статьи: по-настоящему с поэзией Цветаевой познакомилась, уже будучи студенткой филфака. И это был взрыв, как и у Вас! И эти любимые строки "Ещё вчера в глаза глядел" позже разучивала со своей пятилетней дочкой, а мама ругалась, что с детьми нужно другие стихи учить))). И вместе с маленькой Цветаевой и Асей сидела у памятника Пушкину. И недоумевала, как Гончарова могла не любить Пушкина)). Мне кажется, это тогда было частью нашей юности - стихи Цветаевой)). Как и чтение самиздатовского Булгакова))). Походы в Политехнический музей на встречу с Рерихом)). Лекции Рыбакова в МГУ)). Выставка картин Константина Васильева))). Это счастье, что всё это было в моей жизни))).О, да) Помню как я ходила на "Травиату" в Большой с 9-ним сыном. Думала не поймет. Так он не только понял. Он слушал настолько внимательно, что по дороге поделился об исполнительнице главной роли: "Она ни разу не сфальшивила!" И добавил этой самый счастливый день! А в это время (поздний тихий вечер) пошел мягкий теплый снег хлопьями. И мы топали пешком по центральным улицам вечерней Москвы и такая лепота вокруг была))))О! Какая чудесная история!))). Я свою впервые повела в БТ на балет в возрасте 5 лет)). И хотя она высидела весь спектакль, но я поняла, что было рано)). А потом уже после семи лет были и "Травиата", и "Князь Игорь", и "Евгений Онегин")). Она говорит, что уже не помнит, но я уверена, что всё отложилось в подсознании)). Нам удалось даже Архипову послушать)).

                                                                                                                              • Navsikaja  |28 марта 2015, 17:13#

                                                                                                                                Лора, спасибо))). Прочитала и отвечаю на вопрос, поставленный в конце статьи: по-настоящему с поэзией Цветаевой познакомилась, уже будучи студенткой филфака. И это был взрыв, как и у Вас! И эти любимые строки "Ещё вчера в глаза глядел" позже разучивала со своей пятилетней дочкой, а мама ругалась, что с детьми нужно другие стихи учить))). И вместе с маленькой Цветаевой и Асей сидела у памятника Пушкину. И недоумевала, как Гончарова могла не любить Пушкина)). Мне кажется, это тогда было частью нашей юности - стихи Цветаевой)). Как и чтение самиздатовского Булгакова))). Походы в Политехнический музей на встречу с Рерихом)). Лекции Рыбакова в МГУ)). Выставка картин Константина Васильева))). Это счастье, что всё это было в моей жизни))).О, да) Помню как я ходила на "Травиату" в Большой с 9-ним сыном. Думала не поймет. Так он не только понял. Он слушал настолько внимательно, что по дороге поделился об исполнительнице главной роли: "Она ни разу не сфальшивила!" И добавил этой самый счастливый день! А в это время (поздний тихий вечер) пошел мягкий теплый снег хлопьями. И мы топали пешком по центральным улицам вечерней Москвы и такая лепота вокруг была))))О! Какая чудесная история!))). Я свою впервые повела в БТ на балет в возрасте 5 лет)). И хотя она высидела весь спектакль, но я поняла, что было рано)). А потом уже после семи лет были и "Травиата", и "Князь Игорь", и "Евгений Онегин")). Она говорит, что уже не помнит, но я уверена, что всё отложилось в подсознании)). Нам удалось даже Архипову послушать)).В пять лет мы слушали Козловского. Он был старенький уже. Концерт был до 23 часов. Ребенок уснул в метро, как я не пыталась его развлечь. А уже тяжелый был, Еле подняла на руки. Тащу изо всех сил. Домой добрались, он проснулся и до часу всем рассказывал свои впечатления. И добавил "Ну это же Козловский!" Вот откуда он узнал? Для меня загадка. Специально для него о нем не говорила)))

                                                                                                                                • fotiniya111  |29 марта 2015, 16:56#

                                                                                                                                  Лора, спасибо))). Прочитала и отвечаю на вопрос, поставленный в конце статьи: по-настоящему с поэзией Цветаевой познакомилась, уже будучи студенткой филфака. И это был взрыв, как и у Вас! И эти любимые строки "Ещё вчера в глаза глядел" позже разучивала со своей пятилетней дочкой, а мама ругалась, что с детьми нужно другие стихи учить))). И вместе с маленькой Цветаевой и Асей сидела у памятника Пушкину. И недоумевала, как Гончарова могла не любить Пушкина)). Мне кажется, это тогда было частью нашей юности - стихи Цветаевой)). Как и чтение самиздатовского Булгакова))). Походы в Политехнический музей на встречу с Рерихом)). Лекции Рыбакова в МГУ)). Выставка картин Константина Васильева))). Это счастье, что всё это было в моей жизни))).О, да) Помню как я ходила на "Травиату" в Большой с 9-ним сыном. Думала не поймет. Так он не только понял. Он слушал настолько внимательно, что по дороге поделился об исполнительнице главной роли: "Она ни разу не сфальшивила!" И добавил этой самый счастливый день! А в это время (поздний тихий вечер) пошел мягкий теплый снег хлопьями. И мы топали пешком по центральным улицам вечерней Москвы и такая лепота вокруг была))))О! Какая чудесная история!))). Я свою впервые повела в БТ на балет в возрасте 5 лет)). И хотя она высидела весь спектакль, но я поняла, что было рано)). А потом уже после семи лет были и "Травиата", и "Князь Игорь", и "Евгений Онегин")). Она говорит, что уже не помнит, но я уверена, что всё отложилось в подсознании)). Нам удалось даже Архипову послушать)).В пять лет мы слушали Козловского. Он был старенький уже. Концерт был до 23 часов. Ребенок уснул в метро, как я не пыталась его развлечь. А уже тяжелый был, Еле подняла на руки. Тащу изо всех сил. Домой добрались, он проснулся и до часу всем рассказывал свои впечатления. И добавил "Ну это же Козловский!" Вот откуда он узнал? Для меня загадка. Специально для него о нем не говорила)))Дети всё хватают на лету)). Интересно, а он сейчас музыкой занимается? Ему явно повезло с мамой, которая с детства прививала ему хороший вкус))))

                                                                                                                                  • Navsikaja  |29 марта 2015, 17:45#

                                                                                                                                    В удовольствие для себя, музыку любит и театр. играет и поет.

                                                                                                                                    • fotiniya111  |29 марта 2015, 17:47#

                                                                                                                                      Как интересно)). Играет на фоно? А что поёт?

                                                                                                                                      • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:35#

                                                                                                                                        Как интересно)). Играет на фоно? А что поёт?Проще сказать что не поет. У него это как зарядка,

                                                                                                                                        • fotiniya111  |31 марта 2015, 14:36#

                                                                                                                                          И всё же интересно)). Это классика, русский рок, попмузыка?

                                                                                                                                          • Navsikaja  |31 марта 2015, 19:21#

                                                                                                                                            Света, он очень не любит рассказывать о себе. Ведь он читает все: и мои произведения и комментарии. Поэтому, если будет интересно, с удовольствием пообщаюсь лично!

                                                                                                                                            • fotiniya111  |01 апреля 2015, 13:57#

                                                                                                                                              О, Лора, прощу прощения за излишнее любопытство. Независимые мужчины, что тут скажешь))).

                                                                                                            • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:31#

                                                                                                              Лора, Не Тимофей Кулябин, так кто-нибудь другой сделал бы подобную постановку, потому что есть тенденция и есть люди, патронирующие такие эксперименты в искусстве. Мы были на "Волшебной флейте" в постановке Грэма Вика в БТ. Пели хорошо, а вот костюмы, декорации и трактовка были тоже "авангардистскими". Конечно, здесь было не так плохо))). Всего лишь спекуляция нашим советским прошлым)).
                                                                                                              ______
                                                                                                              Мне говорили , что постановки в БТ стали коммерческими. А это и плохо. Очень плохо.

                                                                                        • Navsikaja  |20 марта 2015, 00:21#

                                                                                          А к Новосибирскому оперному театру отношусь с уважением. Но вот когда была в Новосибе, мне не удалось побывать на спектакле. О ЧЕМ Я СОЖАЛЕНИЮ.

                                                                                          • Навстречу_мечте  |28 марта 2015, 04:57#

                                                                                            К своему стыду ни разу в опере не была. В Иркутске её нет. Разве только Музыкальный!

                                                                                            • Navsikaja  |28 марта 2015, 15:40#

                                                                                              К своему стыду ни разу в опере не была. В Иркутске её нет. Разве только Музыкальный!Нелличка, все впереди. Приезжайте в Москву)

                                                                                        • юлия juliya  |19 марта 2015, 14:42#

                                                                                          из истории)

                                                                                          • АЛЕКСА25  |19 марта 2015, 17:21#

                                                                                            очень запутанная история...
                                                                                            песня очень классная )))

                                                                                            • Navsikaja  |19 марта 2015, 23:52#

                                                                                              очень запутанная история...
                                                                                              песня очень классная )))
                                                                                              Марина, конечно Вавилов гениальный композитор. Но разве мог автор обратиться в Союз Композиторов без высшего музыкального образования. Ни-ни. Но он был выше. Для него главное - чтобы мелодия жила. Да и прожил сам он недолго.

                                                                                            • akaziya  |19 марта 2015, 17:24#

                                                                                              Мелодия мне эта всегда напоминает музыку из шкатулки) Очень интересно было прочитать историю. Спасибо!

                                                                                              • Navsikaja  |19 марта 2015, 23:49#

                                                                                                Мелодия мне эта всегда напоминает музыку из шкатулки) Очень интересно было прочитать историю. Спасибо!Катя, я и для себя сделала открытие. Рада что понравилось. Спасибо тебе.

                                                                                              • Ветка  |19 марта 2015, 20:55#

                                                                                                Очень хорошая история, спасибо. И мелодию люблю.

                                                                                                • Navsikaja  |19 марта 2015, 23:47#

                                                                                                  Очень хорошая история, спасибо. И мелодию люблю.Света, мне почему так и показалось, что мелодию ты любишь эту.

                                                                                                • нет такого  |20 марта 2015, 01:15#

                                                                                                  Присоединяюсь ко всем положительным отзывам!)))))

                                                                                                  • Navsikaja  |20 марта 2015, 22:12#

                                                                                                    Присоединяюсь ко всем положительным отзывам!)))))Просто спасибо! Большое спасибо!

                                                                                                  • ВикОля  |20 марта 2015, 22:35#

                                                                                                    Была уверена,что песня Гребенщикова. Статья очень интересная,познавательная,спасибо автору за интересную и грустную историю.Комментарии очень глубокие .

                                                                                                    • Navsikaja  |20 марта 2015, 22:40#

                                                                                                      Была уверена,что песня Гребенщикова. Статья очень интересная,познавательная,спасибо автору за интересную и грустную историю.Комментарии очень глубокие .Это с молчаливого согласия Соловьева пошло. Для Гребенщикова эта песня стала выходом из "андеграунда" на сцену.

                                                                                                    • 1Flowers  |21 марта 2015, 01:37#

                                                                                                      Очень интересная, запутанная история! Целый детектив! Песню давно знаю и люблю, но вот об истории её создания ничего не знала. Спасибо за статью, очень познавательно!

                                                                                                      • Navsikaja  |21 марта 2015, 02:30#

                                                                                                        Очень интересная, запутанная история! Целый детектив! Песню давно знаю и люблю, но вот об истории её создания ничего не знала. Спасибо за статью, очень познавательно!Что мне нравится у автора мелодии - это отсутствие меркантильности. Он действительно служил искусству. Спасибо Наташа!

                                                                                                      • nat4450  |23 марта 2015, 18:22#

                                                                                                        Лора, спасибо, что рассказала.
                                                                                                        Спасибо людям, которые помогают восторжествовать истине!

                                                                                                        • Navsikaja  |25 марта 2015, 10:46#

                                                                                                          Наташа, а ведь прошло еще немного времени. И возможно кто-то хранит ноты (подлинники) этого загадочного композитора. Кто-то может и присвоил его произведения (есть люди с таким грехом). Вот перерыть бы архивы на Мосфильме. Там тоже есть следы его творчества.

                                                                                                          • Navsikaja  |26 марта 2015, 13:53#

                                                                                                            [Комментарий удален]

                                                                                                            • Навстречу_мечте  |28 марта 2015, 04:49#

                                                                                                              Интересно было прочесть... Сложная история у этой песни, оказывается.

                                                                                                              • Navsikaja  |28 марта 2015, 14:28#

                                                                                                                Интересно было прочесть... Сложная история у этой песни, оказывается.Мария! Я бы добавила, сложная судьба авторов, непонимание или боязнь его и насмешек (такое бывало и во времена процветания и во времена жестокие) породила мистификацию.

                                                                                                              • unbeatable tiger  |29 марта 2015, 18:31#

                                                                                                                очень интересно....мне понравилось описание расследования Зеэва Гейзеля : сразу вспомнила образ Дэвида Суше, сыгравшего Эркюля Пуаро в знаменитом сериале) .... очень важно, чтоб люди были не равнодушными, думающими, желающими узнать правду просто для души, собственного сознания, уважения к чужому таланту !

                                                                                                                • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:34#

                                                                                                                  очень интересно....мне понравилось описание расследования Зеэва Гейзеля : сразу вспомнила образ Дэвида Суше, сыгравшего Эркюля Пуаро в знаменитом сериале) .... очень важно, чтоб люди были не равнодушными, думающими, желающими узнать правду просто для души, собственного сознания, уважения к чужому таланту !Все верно. Нелличка Зеэв-Владимир проделал огромную работу. И он первый на своих концертах стал объявлять настоящие имена авторов песни.

                                                                                                                  • unbeatable tiger  |29 марта 2015, 18:50#

                                                                                                                    сейчас вспомнилось:
                                                                                                                    "...Не пропадет ваш скорбный труд
                                                                                                                    И дум высокое стремленье ..."
                                                                                                                    по-большому счету, во все времена думающие люди переживали об упадке культуры, о непризнанных , не нужных своему времени и стране гениях, подмене понятий и ценностей и т.д.... видимо это историческая норма)

                                                                                                                    • Navsikaja  |29 марта 2015, 18:58#

                                                                                                                      сейчас вспомнилось:
                                                                                                                      "...Не пропадет ваш скорбный труд
                                                                                                                      И дум высокое стремленье ..."
                                                                                                                      по-большому счету, во все времена думающие люди переживали об упадке культуры, о непризнанных , не нужных своему времени и стране гениях, подмене понятий и ценностей и т.д.... видимо это историческая норма)
                                                                                                                      Интересная мысль. Общество вроде и стремится к прекрасному. И даже бывают моменты, когда порывы добра воодушевляют на подвиги. Но общественное мнение подпитывается и неверной информацией - Ложь и клевета. Вот и подмена понятий появляется к сожалению.
                                                                                                                      "Выпей море, Ксанф" - говорил Эзоп

                                                                                                                      • unbeatable tiger  |29 марта 2015, 19:02#

                                                                                                                        ))) да,да...помню

                                                                                                                        • Navsikaja  |29 марта 2015, 19:12#

                                                                                                                          ))) да,да...помню))

                                                                                                                • Ариовист  |30 марта 2015, 10:17#

                                                                                                                  Действительно детектив! Очень интересно было познакомиться с историей создания этой песни.

                                                                                                                  • Navsikaja  |30 марта 2015, 17:04#

                                                                                                                    Действительно детектив! Очень интересно было познакомиться с историей создания этой песни.Оксана. Главное тайна раскрыта)))) Авторы стали известны!

                                                                                                                  • K.Kosh  |03 апреля 2015, 02:38#

                                                                                                                    песня на все времена, да еще и с такой интересной историей) прекрасная статья)))

                                                                                                                    • Navsikaja  |03 апреля 2015, 23:53#

                                                                                                                      Настя, очень рада,спасибо за понимание.

                                                                                                                      Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи
                                                                                                                      Сейчас на сайте

                                                                                                                      aqua91, iralungu, Ysizhuk, WeaverL, e.ratkovskaya, kisska857, Tatikoxxx, Nailia25, 90_an#na, katrina_vrn, vikt, Neonelle, murzometr, mycka, Mon_Avis, ekaterina.shustrova, rimoona, Likasalim, olga-15, Tropikal, Lena-kharitonova, geneva13, yanasa, opref, lyubov3, AnnaSi, Angelochec3205, Окc.юша, Lenaz66@list.ru, Nina16, alena78t, Elly., Stasiyas, Anna020368, шумелкин, Чонок, brindessa, Kelito, d-korableva, Фалько, Pers2-87, daxa20, rfnfh;byrf, Lanula, Iris15, 347, Siniza00700000000000000, verainik, galinakorostina, KrisMih, knopik308, MShamanina, just for looking, ut84, Мадонна85, АЙКА 1, Джеки*, optimistochka1982, Владюша, Alan777, Усий, Жирафикус, #leyla_kivitskaya, Honeypiester, @yuli@12123123412345, Zipipikus, Ртм, fotimia, jus8, mashka.shabunina, cats eye, Nftaliia, Miami74, Prostova, Nastasiii, tikatika, Alice from Wonderland, dianamar, дарб, yana2601, sh-e-l-e-n, elenadeniza, Изетта, ЁлкинаН, OlgaOlgaOlga61, kiramax, Katarinana, KaterineBo, RealOnix, natalya020779, BagmetNet, Flerova June, катерина2, polevaya, irisha123, Света_Я, tatyana5000, narmin-2017, avssvetlana, Olgamorozoas, Людмилаяя, sandri, elenVip, kluchik, Nata89pan, Elen533, юлия_придворева, sLoK, Bhjxrf, norge_molte, Анютка_011, Brusik, anny_58, Phoenix_86, ljusiena1, ..., Оленька15, Foxy^.^, Cameliya, lyudmila93, Арина28, Маруся72, iris 87, Alexvall, mslaguna, mart83, Янэсса, lili1004, kovalevsergei007, Rinzrinz, jullk, Mara555, Viainga, Tannya, Rybamech, @dar@112123123412345, marigbel, elena_volovik, ma@rinabarysheva1992, Helga_92, kadrula, SaharovaOlga, Nadal, Ajin, Специалист1983, ka@teri@na85, Craven2, emedik, ИЛЬ ДЕ БОТЭ, angelinafierce, EkaterinaSam, Аминша, kermit.28, LiaraStein, Arkontus, dido_bala, ЕвгенияЛК, zxas, СветкаСоколова, нельма, olgakrik, natalya01, IraWasHere, 1.2, eagle1993