Бесплатная и безопасная доставка по всей России* Весь июль!
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Дом и Семья

Пренатальные скрининги. Что? Когда? Зачем?

26 августа 2011, 00:00 | Катя Баранова

Пренатальные скрининги. Что? Когда? Зачем?
4 выбрали

Когда я пришла в женскую консультацию с радостной вестью, врач тут же стала записывать меня на скрининги. Меня это воодушевило, так как тогда я не позаботилась узнать о том, что это такое. Сдать кровь и сделать УЗИ, чтобы выяснить состояние моего здоровья и понять, правильно ли развивается малыш - вот о чем я думала.

Что такое пренатальные скрининги, я начала выяснять уже после того, как однажды вечером раздался телефонный звонок, и мой участковый гинеколог попросила меня как можно быстрее прийти к ней на прием, так как анализы пришли "не очень хорошие".

Выяснилось, что "не очень хорошие анализы" - это повышенный риск рождения ребенка с синдромом Дауна, что, как я поняла позднее, еще ни о чем не говорит. Так что впредь я решила, что прежде чем проходить всяческие анализы, стоит как следует понять, что это такое и чего от них ждать.

Что такое пренатальный скрининг?

Итак, скрининг - английское слово, которое на русский язык можно перевести как "отбор, отсев". А пренатальный значит дородовой. Эту процедуру рекомендуют, прежде всего, пройти тем женщинам, которые входят в группу повышенного риска осложнений беременности. При этом учитывается возраст (после 35-ти лет), наличие в семье наследственных заболеваний или случаев рождения ребенка с генетическими или хромосомными отклонениями, а также вредное излучение, которому подвергался один из супругов до зачатия (например, радиация).

В чем заключается тест?

Для определения точного срока беременности, а также измерения некоторых маркеров хромосоных аномалий плода делается УЗИ.

Для измерения биохимических показателей берется анализ крови из вены.

Для скрининга I триместра беременности (10-13 неделя) измеряются следующие показатели: свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ) и PAPP-A (связанный с беременностью плазменный протеин A). По этим показателям можно предположить возможность обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомия 21) и синдрома Эдвардса (трисомия 18)

Для скрининга II триместа (14-20 недель) измеряются общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ (ХГЧ), альфафетопротеин (АФП) и свободный эстриол. По этим данным, помимо уже упомянутых синдромов, можно также обнаружить риск дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала и анэнцефалию).

Все полученные данные, а также многие другие, вносятся в специальную программу, с помощью которой компьютер высчитывает степень риска в каждом конкретном случае.

Что делать с результатами?

Скрининговое исследование позволяет лишь оценить группу риска, они не являются диагностическими, и при положительном результате скрининга, следует провести другие исследования, которые уже более точно покажут наличие отклонений.

По разным сведениям, результаты скрининга достоверны на 60 - 85 %, поэтому если вы попали в группу риска, первое, что необходимо сделать - успокоиться.

Второе - обратиться за консультацией к специалисту-генетику, который, скорее всего, предложит вам провести дополнительное обследование: более подробное УЗИ или более сложные, так называемые, инвазивные процедуры: биопсию ворсин хориона или плаценты, забор околоплодных вод для генетического анализа - амниоцентез или забор пуповинной крови - кордоцентез.

Так как хромосомные отклонения, которые могут обнаружить у ребенка, не поддаются лечению, следует, прежде всего, ответить себе на вопрос: что вы будете делать, если у вашего будущего малыша обнаружится такая болезнь. Врачи могут предложить лишь два возможных варианта: либо прерывание беременности, либо ее продолжение.

К сожалению, ни тот факт, что женщина, прошедшая скрининг, попала в группу риска, ни то, что она в нее не попала, ни о чем еще не говорит, так как много случаев, когда дети из группы риска оказывались абсолютно здоровыми, а при низких показателях риска пороков развития, а малыш рождался больным.

Тем не менее, существует приказ Минздрава РФ от 28 декабря 2000 г. № 457, который рекомендует проводить дородовое обследование такого рода.

А что вы думаете по поводу пренатальных скринингов? Делали ли вы их или собираетесь?

Катя Баранова, etoya.ru

Похожие материалы:

первый триместр | второй триместр | развитие ребенка | беременная женщина | неделя беременности | дефект | врачи | анализ | возраст | гинеколог | заболевание | возможности | Исследования | консультация | Беременность

Комментарии (215)

  1. Divva  |26 августа 2011, 00:11#

    по этому поводу наверно однозначно ответить нельзя, могу сказать лишь одно-лучше бы здоровых детей нормально в родах принимали и травм не насносили! Сейчас в России % родовых травм растет и связанно это со всякими ускоряющими средствами и еще много с чем

    • Lightname  |26 августа 2011, 10:53#

      Да - да-да. У меня братишку мама носила аж в 37 лет. Родился здоровенький, но в момент взвешивания акушерка/медсестра...сломала ему ключицу!......... И, причем, не сказала ничего!!!!!!! Ребенок орал месяц, и никто из врачей не мог догадаться, почему.Только когда ему, месячному, сделали рентген, все ахнули!!! Положили срочно в больницу с мамой, он там пережил 2-х минутную остановку сердца!............. Слава Богу, врачи и мамина любовь его спасли. Здоровенный бугай у меня теперь!))) "Младшенький", называется))))))

      Правда, истории этой уж 24 года, как и братишке. Но я, наслушавшись мамы, теперь хочу рожать под присмотром родственника/подруги.....

      • Divva  |26 августа 2011, 10:57#

        мне кажется еще надо иметь надежного врача, потому что они могут слишком сильно давить на живот -моему так позвонки сместили и теперь мы тоже лечимся

        • Lightname  |26 августа 2011, 11:07#

          8-0!......... Выздоравливайте!!!!!

          • Divva  |26 августа 2011, 12:04#

            спасибо большое)))

            • mmm  |27 августа 2011, 07:36#

              меня выбешает такое отношение(( сломала ключицу и молчит, ну вот зачем она работает в таком месте?!!!

              • Lightname  |31 августа 2011, 13:53#

                ............Нечего сказать.......... не знаю, зачем.................

                • orhideya-j  |31 августа 2011, 14:55#

                  Может она не поняла, что сломала ключицу, она же не рентген.

                  • Пульхерия  |31 августа 2011, 18:18#

                    Навряд ли акушерка могла сломать ключицу ребенку во время взвешивания (если только она не уронила его на пол!) - перелом ключицы у новорождённых - довольно типичная родовая травма при неправильном ведении родов. И почему неонатолог при первом же осмотре не "увидел" перелома (дефект ключицы очень легко прощупывается даже пальцами), не говоря о том, что при выписке ребенка обязан был посмотреть хирург/ортопед!

          • Нуча  |26 августа 2011, 11:51#

            В прошлой статье про роды обсуждали присутствие мужа, и многие были против. И вот теперь я точно знаю ( поняла это после статьи о родах и уверилась сейчас), что на роды моих невесток, когда они у меня появятся (а у меня 2 сына),я поеду сама! Если,конечно, мама жены не поедет. И во время беременности с будущей мамочкой нужно постоянно быть "в контакте", чтобы она ничего лишнего и ненужного не совершила. К сожалению, со мной так никто не бегал, и проблемы диагностики у меня были большие. Лет 20 назад легла на обследование/сохранение в Новосибирске, они мне рекомендовали сделать какую-то пункцию через пупок, за бешенные деньги.Сказали, с утра сделаем, обедать побежишь. В результате мне было очень больно, меня никто не слышал и не слушал,через месяц я с заражением брюшины и перитонитом чуть не умерла! Сделаны 2 серьезных операции и швы во все пузо.Оказалось,врач поколола мне брюшину и разорвала мочеточник,а вместо нужного анализа отщипнула ткань сальника,которым брюшина покрыта сверху.И меня недели 2, пока все,что можно,не загнило, даже не осматривали толком, а через 2 недели,когда я уже не вставала и температура всегда была 38-39, перевели меня в отделение с гнойными воспалениями и после абортов с осложнениями,назначив врача-практикантку. А потом случайно я увидела какую-то комиссию и закатила им скандал, и хирург из Академгородка меня захотел осмотреть,сделал мне пункцию и обнаружил 8!!! литров "посторонней жидкости",которая оказалась обыкновенной мочей из разорванного мочеточника!!! И только то,что она меня изнутри "консервировала"(стерильная и кислая),и спасло от смерти! А с врачем мои родственники судились потом, и оказалось, что смертность 2% - это нормально,моя "дорогая" врач в тот год сделала 416 подобных операций,она профессор и жена заредующего,и все было стерильно и по правилам, а пострадало только 4 человека, и те не умерли, а с одной женщиной я лечилась месяца 2,но она инвалид, ей разорвали мочевой пузырь,а он не зашивается и не срастается, и она ходила с катетором. В общем, она мне сказала, что "радуйтесь что Вам ничего не удалили,и зря вы со мной поссорились, у меня по всему Н-ску связи!" Все равно у Вас теперь проблемы будут, а я лучшая, и Вы ко мне прибежите сами!!! После этого через 2 года я родила без нее здорового мальчика, а потом второго! Я никого не виню,все разрешилось хорошо, НО: почему мы с мамой ничего не обсуждаем?! Почему она занята всегда в основном собой??? Сейчас мне ее жалко даже, а раньше я конечно,злилась, когда практически одна и бизнес налаживала,и грудных детей растила. (У мужа мамы нет).Так что девочки, не решайте ничего сами!!! И 1000000 раз подумайте, взвесьте ЗА и ПРОТИВ!!!

            • Катя Баранова  |26 августа 2011, 15:20#

              Какая ужасная у вас история! Очень сочувствую и Слава Богу, что все закончилось благополучно!

              • Zloy pupsik  |26 августа 2011, 16:48#

                Просто нет слов.... :-(((( Какой цинизм, бессердечие и ощущение собственной безнаказанности. Как легко врачи играют чужими жизнями и судьбами. "радуйтесь, что ничего не отрезали".....!!!!!... Все. Политкорректные слова у меня закончились....

                • Нуча  |26 августа 2011, 21:45#

                  Спасибо, девочки! Я только с возрастом начала понимать, какие мы в молодости глупые,доверчивые и самостоятельные "не в ту сторону"!!! И вывод у меня один : поддержать и уберечь от ошибок будущих невесток,пусть моя опека будет им казаться излишней,но в такие серьезные моменты нужно бросать свои бестолковые дела и заниматься родными людьми, и не дать им попасть в подобную ситуацию! Медицина у нас "волшебная", если ее не контролировать.

                  • mmm  |27 августа 2011, 07:42#

                    блин, тетка-коновал, пишите тут ее фамилию, пусть все знают, просто бессовестная она!!

                    • Nady  |31 августа 2011, 23:48#

                      не врачи, а палачи какие то...
                      я в шоке...

                  • Ningyo  |31 августа 2011, 06:45#

                    Действительно, слов нет! И вообще же за собой никакой вины не чувствуют и даже не извинятся!

                    • orhideya-j  |31 августа 2011, 14:58#

                      Боже ж ты мой!

                      • Nady  |31 августа 2011, 23:47#

                        [Комментарий удален]

                      • Nady  |31 августа 2011, 23:43#

                        правильно - надежный врач - это главное!!!
                        но поддержка близкого человека очень помогает... + лишние глаза не помешаю, тк в этот момент тебе не до чего...

                      • Лизон  |01 сентября 2011, 21:55#

                        Ничего себе...

                    • rigka  |26 августа 2011, 00:39#

                      У меня тоже на 17-18 неделе был неблагоприятный прогноз. Врачи сами не знали, что толком можно было ожидать от таких анализов и меня направили на амнеоцентез, хотя на 3-Д УЗИ ребенок выглядел замечательно, все пальчики на месте, лицо не даунское. На 19 неделе легла в клинику Сеченова на Пироговской, сделали прокол, совершенно не больно, кстати, и через 2 недели оказалось, что все чудесно, хромомосы в порядке, сказали, что точно будет мальчик. Но родила я на месяц раньше срока из-за отслойки плаценты, м.б. это было как связано с проколом, не знаю.... Скажу, что это довольно таки небезопасная процедура для ребеночка, так что 100 раз подумайте, чем рисковать. Скорее всего меня развели как лоха, беременные женщины такие впечатлительные и мнительные. А ребенок мне нужен любой, даже если бы и не совсем крепкий на здоровье (ну Вы понимаете о чем я).

                      • ertrina  |26 августа 2011, 10:38#

                        Вот это меня больше всего убивает. По скринигам высокая вероятность паталогии считается уже от 1% и по этому 1% тебя отправляют на амние после которого 2% выкидышей и ещё неизвестно сколько всяких недоказуемых отслоек и тп...
                        То есть получается позиция медицины такова: лучше мы потеряем 3 здоровых ребенка, чем дадим родится одному с отклонениями...

                        • Катя Баранова  |26 августа 2011, 15:22#

                          Да уж, в приказе, который я привела, так и сформулировано, что цель этих действий - "искусственный внутриутробный отбор (элиминация) генетически дефектных плодов." Самой страшно и дурно стало :(

                          • Marusechka  |27 августа 2011, 07:20#

                            издавая такие приказы, гос-во ориентируется на то, что редко кто оставляет себе нездорового малыша. их просто не забирают из роддома, и они потом никому не нужны в дет.домах, содержать их не на что, ухода никакого. живут там хуже некуда... а если и оставляют в семье, то семья редко сохранятеся. и остается женщина одна с больным ебенком, зачастую не имея возможности работать, и существуют они вдвоем на нищенское пособие.

                            поэтому, на то он и отбор, чтобы лучше не родить больного, чем родить и сделать "нездоровой" целую семью.

                            • илиса  |29 августа 2011, 19:11#

                              а еще государству не выгодно иметь больных людей, ведь рабочей силой они не будут. думаю, в правительстве не волнует проблема семьи как таковой

                              • Marusechka  |31 августа 2011, 12:33#

                                не надо заблуждаться, что семья сохранится. а если и сохранится, то в ней не будет счастья.

                      • Ленусик@  |26 августа 2011, 06:18#

                        Я когда ходила беременной в 7 месяцев гинеколог наругала меня почему это я не хожу к терапевту, хотя ни разу мне об этом не сказала, а я была очень "прилежным пациентом" - ходила всегда вовремя на прием и сдавала все какие надо анализы. Так вот, придя к терапевту, рассказывая о том, что родители у меня глухонемые (мама с рождения, а отец переболел в детстве менингитом), хотя я и мои брат с сетрой и их дети все мы слышащие. Так вот врач начала охать и ахать, прямо таки срочно езжать к врачу генетику и срочно высчитывать вероятность рождения глухого ребенка. На что я ей ответила зачем мне эти расчеты? все равно какой бы ни был ребенок он уже есть и какой бы ни был он мой, вообще я была на 100 % уверена, что мой ребенок будет слышыщим, что и получилось. Сейчас нам 4 года, чудо девочка :)
                        а с rigka я согласна в том, что беременные мы очень мнительные и естественно переживаем за здоровье ребеночка и хоть за какие деньги будем сдавать всякие анализы, а врачи этим пользуются.

                        • дашук  |26 августа 2011, 07:47#

                          В 16 недель в нашей конс-ции берут кровь как раз на наследственные заболевания и врожденные уродства, но так как я встала на учет в 22 недели, то этот анализ пропустили, беременные действительно мнительные, но страшные переживания и мысли я гнала прочь. В 7 месяцев посылали на узи сердца, я его сделала конечно, но потом моя врач , которая роды принимала, сказала, что на этом сроке еще рано говорить о пороке сердца, а если что и найдут , то вызывать роды уже не будут, так как плод жизнеспособен и сейчас выхаживают плод, если у него вес 600 гр. Не заморачивайтесь по этому поводу. Если уж и впрямь плохие анализы , если хотите быть уверенной на сто процентов, сделают провод и отправят на хромосомную экспертизу, кстати у одной знакомой врачи пророчили ребенка инвалида- урода, а в Самаре сделали это исследование, оказалось ребенок совершенно здоров. У др же узи сердца не выявило пороков, а ребенок родился с трехкамерным сердцем. Надо твердо себе сказать, что все будет замечательно. И ходить 9 мес в хорошем настроении, радуя себя и родственников

                          • Катя Баранова  |26 августа 2011, 15:25#

                            Вот это правильно! Все же многое зависит от настроя внутреннего. Я, конечно, не экстрасенс, но почувствовать своего малыша могу, и заранее была уверена в том, что у него все будет хорошо.

                            • Лизон  |01 сентября 2011, 21:59#

                              Полностью согласна с Дашук. От эмоционального состояния мамы очень много зависит. Мы и так переживаем по любому случаю, а во время беременности особенно.

                          • Иринкакартинка  |26 августа 2011, 08:35#

                            Девочки, пожалуйста, делайте скрининги. Иногда это действительно помогает выявить очень серьезные хромосомные и генетические заболевания. Ведь не все женщины, которые были вынуждены пойти на прерывание беременности из-за выявленных дефектов скажут вам, как все было и чего нашли. Большинство молчит и носит свое горе в себе.
                            К сожалению, на сегодняшний день точность скринингов не 100%, но медицина развивается и в будущем, когда пойдут рожать ваши дочери- возможно проблемы будут диагностировать на 2-й недели беременности по капельке мочи. Будем надеятся на это.
                            Еще есть постнатальные скрининги- тесты на врожденные заболевания у ребенка. Берут кровь из пяточки на определенный день жизни. Ищут очень опасные болезни, которые приводят к инвалидности и гибели при отсутствии своевременно начатого лечения, а своевременно начатое- это лечение, которое начинают до появления клинических симптомов болезни. Не отказывайтесь и от них.

                            • ertrina  |26 августа 2011, 13:26#

                              "К сожалению, на сегодняшний день точность скринингов не 100%" Скрининг это ВЕРОЯТНОСТЬ, степень риска, а никак не диагноз. Диагноз можно поставить только после амнио, у которого огого осложнений может быть. Плохой скрининг (например 5%) говорит только о том что из 20ти беременностей с такими результатами родится 1 ребёнок с отклонениями.

                              • Nady  |31 августа 2011, 23:53#

                                совершенно верно...

                                и вот если скрининг покажет вероятность, что по статистике родится больной ребенок... неужели нормальная мать сразу побежит делать аборт?..
                                не поверю... она все равно родит ребенка... и будет его любить... ведь это ее частичка... сердце этого ребенка билось в унисон с ее... он не виноват в том, что он особенный...

                                • Krokodila  |01 сентября 2011, 21:42#

                                  Скрининг - это вероятность - а потом посылают на дополнительные исследования, которые дают 100% результат

                                  • Nady  |01 сентября 2011, 23:06#

                                    100% результат не будет все равно...

                              • Zloy pupsik  |26 августа 2011, 08:59#

                                Я делала скрининги и сдавала все анализы, т.к. тоже являлась очень прилежным пациентом. У меня все было хорошо в обе беременности, анализы хоть на доску почета. Однако во вторую беременность по непонятным для врачей причинам (т.к. никто мне так е не объяснил, почему так произошло) у меня началось очень сильное маловодие (и туда же фетоплацентарная недостаточность, нарушение гемодинамики, внутриутробная задержка развития плода и тазовое предлежание). В результате лежала на сохранении с 33 недель, и все это время меня то собирались экстренно родоразрешать (т.к. состояние ребенка ухудшалось), то говорили, что еще можно потянуть немного.
                                В результате сделали плановое кесарево в 39 недель, ребенок родился с врожденным вывихом бедер, т.к. ножки не могли нормально развиваться в условиях такого маловодия. А голова была.... кусок пластилина, который мяля-мяли и недомяли. Сейчас уже три месяца лежим в гипсе от пяток до пояса, впереди еще два месяца, и врачи говорят, что даже это не гарантия того, что не придется делать операцию.
                                Это я к тому, что я считаю, что нужно делать, нужно сдавать. Мы, как мамы, обязаны сделать все возможное для своего ребенка. Результаты анализов помогут вовремя предпринять шаги для того, чтобы он родился как можно более здоровым. Ведь мало родится, человеку с этим запасом здоровья еще всю жизнь жить.

                                • Fiorella  |26 августа 2011, 09:19#

                                  очень хочется пожелать терпения Вам и выздоровления Вашему малышу! Вам выпали очень тяжелые испытания, но хочется верить, что все будет позади и Ваш ребенок будет самым здоровым и счастливым!

                                  • Vesnushk@  |26 августа 2011, 09:30#

                                    Ульяна, дай бог вам и вашему малышу здоровья. Моя знакомая родила девочку с недоразвитой половиной лица. Не знаю, как это называется, но у нее вместо ушка был пельмешек свернутый. И половина лица перекашивалась. Сколько сил он вложила в этого ребенка! У нее руки отнимались от ежедневных массажей. Надо было разрабатывать лицевую мышцу. Сейчас девчонке 17 лет. Ушко смастерили пластические хирурги, перекос на лице есть конечно, но он не бросается в глаза.
                                    А вы не падайте духом! Желаю вам всего)))))))))

                                    • Vesnushk@  |26 августа 2011, 09:30#

                                      [Комментарий удален]

                                      • Luybovm  |26 августа 2011, 09:48#

                                        Ульяна,сил Вам как душевных так и физических поставить на ножки малыша!

                                        • Divva  |26 августа 2011, 10:40#

                                          я тоже присоединяюсь к пожеланиям здоровья!!! скорейшего выздоровления вашему ребенку и счастливой полноценной жизни! а вам силы и терпения, сама знаю что очень трудно когда ребенок болеет

                                          • Lightname  |26 августа 2011, 11:04#

                                            Ульяна, будьте здоровы Вы и Ваш ангелочек!!!!!!

                                            • Нуча  |26 августа 2011, 12:03#

                                              Здоровья Вам и терпения!!! До года малыши очень хорошо отзываются на терапию! Желаю Вам выйти из этой ситуации максимально здоровенькими!!!

                                            • tatennak  |26 августа 2011, 18:10#

                                              Девочки, я тоже желаю всем- всем здоровья и деткам Вашим!) будьте сильными - в наше время, надо стоять за себя - я теперь это поняла) Теперь если хоть в 40, хоть в 50, еще смогу и буду рожать, пусть хоть одна овца с ехидной улыбкой, как мне в 31 говорили - что ж так поооздно... - дам в табло! серьезно!)) и отвечу, что это Вам поздно, а мне нормально! и всем желаю рожать и рожать, и сдавать, конечно же анализы)

                                              • Divva  |26 августа 2011, 18:54#

                                                и правильно!!! вместо того чтобы язвить по поводу поздно, лучше бы работу лучше делали! (конечно есть среди врачей и хорошие, знающие специалисты, поэтому не принемаете в свой счет) Но 30- это точно не поздно, в Евро пе все после 30 рожают и ниче нормально!

                                                • Ленусик@  |31 августа 2011, 06:33#

                                                  Я ходила беременной в 28 лет с "диагнозом" страрородящая:))

                                                  • Divva  |31 августа 2011, 12:35#

                                                    это маразм

                                                    • tatennak  |31 августа 2011, 14:27#

                                                      это не маразм, а полный развал врачебной системы и системы ценностей...

                                                      • Marusechka  |31 августа 2011, 14:36#

                                                        мне в 27 такое же говорили )). я еще с такой "язвочкой" - "и чем раньше-то занималась?" ))). Чем-чем: мужчину приличного искала, работала, чтобы нормально в декрет уйти, зарабатывали с мужем, чтобы ребенка нормально содержать!! надо мимо ушей это пропускать.

                                                        • Toika  |31 августа 2011, 14:38#

                                                          Мда. В 20 они говорят что ты сопля, в 27 уже старая.... А если рожать исключительно с 20 до 27 - когда же получать образование и опыт работы?

                                                          • Лизон  |01 сентября 2011, 22:03#

                                                            Да уж. Представляю. Это сейчас легко об этом говорить, а представляю как тяжело вам было, сколько переживали...

                                                          • mantigoma  |01 сентября 2011, 18:32#

                                                            [Комментарий удален]

                                                            • mantigoma  |01 сентября 2011, 18:32#

                                                              это не маразм, а полный развал врачебной системы и системы ценностей...+100

                                                              • Krokodila  |01 сентября 2011, 21:43#

                                                                это не маразм, а полный развал врачебной системы и системы ценностей...моей маме 32 года назад также говорили ))
                                                                так что это не развал ))

                                                                • tatennak  |01 сентября 2011, 21:44#

                                                                  а мне в роддоме одна женщина, рожавшая 5 го! (молодец! в 52 года!) - очень приличная и подтянутая сказала, что она думала при совке в роддомах было плохо, но только щас поняла, как тогда было все хорошо, так что динамика есть, к сожалению, она налицо....

                                                                  • МарияДиваева  |01 сентября 2011, 22:16#

                                                                    это очень радикальный шаг - в 52 года
                                                                    ребенка на ноги надо поставить

                                                              • Пульхерия  |31 августа 2011, 18:23#

                                                                это маразмЭто не маразм, это установленные МинЗдравом стандарты (

                                                                • Divva  |01 сентября 2011, 12:16#

                                                                  почему тогда в Европе не так? основная масса если к 30 родит то хорошо а то и позже

                                                                  • Marusechka  |01 сентября 2011, 21:03#

                                                                    может экология лучше и к 30 годам у европейских женщин здоровье крепче. а может как раз ориентируются на то, что сначала надо самим на ноги встать, а потом новое поколение рожать.

                                                                    • Divva  |01 сентября 2011, 22:06#

                                                                      скорее второе))))))))))

                                                                      • tatennak  |01 сентября 2011, 22:07#

                                                                        а может, просто там те, кто пишут стандарты для министерств здравоохранения больше с головой дружат, а не с руками загребущими - вот и все)

                                                                        • Divva  |01 сентября 2011, 22:12#

                                                                          у меня соседка вышла замуж в 19 лет в Швейцарию, она реально очень худая(не стройная а именно худая) первого -кесарево, второго следом(даже полного года разницы между детьми нет)-сама родила и 3 тоже сама опять и года не прошло.!!! я была в шоке и никто не возмущался что нельзя рожать и тп Я конечно за то чтобы дать организму передышку но каждый выбирает свой путь это я написала к тому как там медицина развита

                                                                          • МарияДиваева  |01 сентября 2011, 22:15#

                                                                            да, возможности медицины другие...

                                                                            • Divva  |01 сентября 2011, 22:20#

                                                                              а меня бесит что наша ОГРОМНАЯ родина совсем не хочет позаботиться о жителях, почему нельзя учить хороших врачей, не давать им возможности обмениваться опытом с другими?почему нельзя платить достойные зарплаты наконец!! а что происходит у нас - даже если и будет врач квалифицированный то уезжает за другими возможностями, либо о нем надо узнавать через кучу знакомых и тд и идти на частный прием(я уже и на это согласна)

                                                                              • МарияДиваева  |01 сентября 2011, 22:23#

                                                                                просто надо отменить якобы бесплатную медицину
                                                                                эти взносы, которые перечисляют работодатели от фонда оплаты труда, штука ли сказать 34% - куда они идут
                                                                                надо взносы снизить, оставить только на скоропомощную медицину

                                                                                • Divva  |01 сентября 2011, 22:26#

                                                                                  вот вот!

                                                                                  • Divva  |01 сентября 2011, 22:27#

                                                                                    да пусть хоть платная будет лишь бы специалисты были

                                                                                    • tatennak  |01 сентября 2011, 22:29#

                                                                                      да, точно. А то каждая манипуляция - русская рулетка...

                                                                                  • Пульхерия  |01 сентября 2011, 23:04#

                                                                                    просто надо отменить якобы бесплатную медицину
                                                                                    эти взносы, которые перечисляют работодатели от фонда оплаты труда, штука ли сказать 34% - куда они идут
                                                                                    надо взносы снизить, оставить только на скоропомощную медицину
                                                                                    К сожалению, большинство этих денег оседает в... страховых компаниях, а врачи получают мизерную зарплату, да и для обустройства больниц не много перепадает.

                                                                                  • Divva  |01 сентября 2011, 22:26#

                                                                                    то же и в других отраслях! больше лесов чем в России нет нигде-мебель же мы покупаем у Италии, где угодно! государство же не может выделить деньги на эту индустрию- легче продать лес за даром а купить мебель или комплектующие за дорого! то же самое с мехами-продают за даром а покупают в виде шуб у Италии, Греции, Турции интересно много в этих странах норок бегает? это можно продолжать и продолжать!!!- но не по теме)))))))))))))))

                                                                              • koteyka  |01 сентября 2011, 22:30#

                                                                                а может, просто там те, кто пишут стандарты для министерств здравоохранения больше с головой дружат, а не с руками загребущими - вот и все)вот-вот. очень метко!

                                                            • Ms.Safety  |26 августа 2011, 11:45#

                                                              Сил Вам, терпения и малышу Вашему скорейшего выздоровления.

                                                              • Катя Баранова  |26 августа 2011, 15:27#

                                                                Пусть у вас все будет хорошо!

                                                                • batique  |26 августа 2011, 21:17#

                                                                  желаю вашему малышику поправиться быстрее

                                                                  • Иринкакартинка  |27 августа 2011, 14:03#

                                                                    [Комментарий удален]

                                                                    • Иринкакартинка  |27 августа 2011, 14:05#

                                                                      Главное, чтобы с малышом все было в порядке, желаю здоровья, большого здоровья и успеха в лечении.

                                                                      • AnnaU  |28 августа 2011, 12:09#

                                                                        Здоровья Вашему малышу! Всё будет хорошо! Пусь Бог Вас хранит!

                                                                        • Nady  |31 августа 2011, 23:54#

                                                                          здоровья вам и вашему малышу...

                                                                          • mantigoma  |01 сентября 2011, 03:06#

                                                                            Ульяна, очень сочувствую! Дай Вам Бог сил, а Вашему малышу здоровья!!

                                                                            Я тоже сейчас стою на перепутье. Первый скрининг был отличный, а второй плохой. Один генетик настаивает на срочном амниоцентезе, другой отговаривает, т.к. при таком гипертонусе очень велик риск выкидыша, а при полном предлежании плаценты любое кровотечение, спровоцированное амниоцентезом и клексаном (препарат, растворяющий тромбы и разжижающий кровь) может привести к прерыванию через кесарево. Поэтому этот врач советует дождаться 22-23 недели и сделать тщательное УЗИ у хорошего специалиста. Так-что нам еще неделю быть в подвешенном состоянии...
                                                                            Гинеколог из роддома, который ведет мою берем-сть орет, мол "надоело каждый день даунов принимать!" настаивает на проколе.
                                                                            Мы с мужем в замешательстве... Мужа всего трясет, у меня от тонуса живот колом стоит (из постели не вылезаю), а когда врач гадостей наговорил, я прям в кабинете начала сознание терять.
                                                                            Замечу, что гадости приходится слушать через раз от разных докторов, (причем далеко не бесплатных), типа: "Чему вы радуетесь, у вас все-равно вряд ли что получится, на 9 неделе берем-сть скорее всего замрет!"(при первом знакомстве, не заглядывая в карту), или "Куда вас понесло в таком возрасте?!", или генетик моему мужу не стесняясь моего присутствия: "Не хотите ли сделать прокол (амнио) на установление отцовства? А Вы уверены, что это Ваш ребенок?!!!"...
                                                                            Мы 17 лет женаты и первый ребенок! Дай Бог, чтобы все обошлось!

                                                                            • Пульхерия  |01 сентября 2011, 21:51#

                                                                              Лариса, сил Вам и терпения! А главное веры в то, что все будет хорошо!

                                                                              • mantigoma  |01 сентября 2011, 22:06#

                                                                                Полина, спасибо за поддержку!
                                                                                У Вас такое грандиозное событие! Поздравляю! Желаю Вам пополнения семейства здоровыми, красивыми детками:)))

                                                                              • Belena  |01 сентября 2011, 21:55#

                                                                                Лариса! Слов нет.
                                                                                Ну не уроды ли??
                                                                                Неделя пройдет, будет обследование и результат. А пока она не прошла, не слушайте тех, из кого прет желчь.
                                                                                Очень желаю удачи.
                                                                                Уходите из этой ветки, не надо будоражить себя дополнительно.

                                                                                • mantigoma  |01 сентября 2011, 22:37#

                                                                                  Лен, верно говорите. Надо абстрагироваться. Эти волнения малышу не на пользу. Пойдем "Волшебную музыку природы для детей" слушать :))

                                                                                • Fiorella  |01 сентября 2011, 22:32#

                                                                                  Лариса, все-таки первый скрининг был отличный - это многое значит. Я просто убеждена, что у Вас все будет хорошо.
                                                                                  И как Елена уже сказала - уходите из этой ветки. Она к Вам никакого отношения не имеет. Не надо Вам себя лишний раз волновать!

                                                                                  • mantigoma  |01 сентября 2011, 22:48#

                                                                                    Уже ушла:))) Снимаю маячок с темы и направляюсь в "подарки")))
                                                                                    Мое чудо уже буянит!:)))

                                                                              • 27juliana  |26 августа 2011, 09:25#

                                                                                Здоровья Вам и малышу! Я тоже верю, что у вас все будет хорошо.

                                                                                • Zloy pupsik  |26 августа 2011, 12:09#

                                                                                  Девушки, спасибо всем большое за поддержку. :-)))
                                                                                  Мы очень позитивно настроены, в отчаянии были только первое время, но быстро это перебороли. Сейчас меня только иногда могут расстроить взгляды или комментарии людей на улице. Но тоже учусь не обращать внимания.

                                                                                  • Fiorella  |26 августа 2011, 15:34#

                                                                                    не обращайте на них внимания. Эти люди пройдут мимо и забудутся, а Ваш малыш с Вами - теплый, любимый комочек счастья.

                                                                                    • Divva  |26 августа 2011, 15:36#

                                                                                      правильно говорите! но все равно обидно бывает...

                                                                                    • koteyka  |01 сентября 2011, 01:54#

                                                                                      так держать - только позитив! и горы свернёте! здоровья, здоровья и терпения Вам и Вашему малышу!

                                                                                  • natasha1  |26 августа 2011, 09:44#

                                                                                    Самое главное верить в себя и своего ребёнка. Я верю что у вас всё будет хорошо!

                                                                                    • Divva  |26 августа 2011, 12:07#

                                                                                      я тоже верю)))

                                                                                    • ТОМИЧКА70  |26 августа 2011, 09:45#

                                                                                      Я во вторую беременность делала кордоцентез (прокол моего живота, чтобы взять кровь из пуповины). Долго не могли подобраться к малышу, он закрывал лицо руками, у меня упало давление, короче, тот еще фрукт! До этой манипуляции всю беременность просто летала, а после - как-будто из меня воздух выкачали. Но, слава Богу, все обошлось.
                                                                                      А скрининги считаю очень полезными, тем более у нас в Томске замечательный НИИ Генетики.

                                                                                      • Кудряшка Сью  |26 августа 2011, 10:01#

                                                                                        Я занимаюсь с детками с диагнозом ДЦП и Аутизм. Аутизм выявился в 3 года у мальчика. А дцп к сожалению при родах. При чем выписывали их с роддома с показателями совершенно здоровых детей. Согласна с тем , что много детей колечат при родах.
                                                                                        Желаю силы, веры и терпения родителям!!!! И на самом деле любовь, забота и работа приведут к улучшению здоровья малышей! Дай Вам Бог!

                                                                                        • Darlingilina  |26 августа 2011, 10:19#

                                                                                          Знаете, мой папа ликвидатор Чернобыльской АЭС, я родилась после того, как он там побывал, кончено родителей отговаривали, но они верили что все будет хорошо. Я родилась в 1988 году, сейчас мне 23 и, Слава Богу, все в порядке, но что меня не много угнетает и напрягает, так это то, что современные врачи начинают твердить о том, что мои детки будут вторым поколением после моего отца и у них вероятность получить какие-то отклонения в разы больше, чем у меня. Вот такие у нас "добрые тети и дяди" доктора. Я стараюсь вообще об этом не думать, если честно. Нужно думать о хорошем и все обязательно так и будет!!!

                                                                                          • Кудряшка Сью  |26 августа 2011, 10:32#

                                                                                            Я то же думаю, что позитивный настрой и вера, что все будет хорошо это очень много значит!!!
                                                                                            У моих знакомых выявили при таком обследовании , что ребенок будет с синдроном Дауна. Срок был приличныйи они решили оставить ребеночка и верить. И малышка родилась здоровенькая. Только вот мама в истерике проходила оставшиеся месяцы!Нервозность и страдания в беременности никому не в плюс.

                                                                                            • Lapo4ka90  |26 августа 2011, 11:21#

                                                                                              от всего этого(врачей, статей) становится не по себе...надеюсь только на хорошее

                                                                                              • Lightname  |26 августа 2011, 11:31#

                                                                                                Согласна. Я пока еще не планирую, но уже задумываюсь. И от каждой статьи - честно, мороз по коже.......

                                                                                                • Rau  |26 августа 2011, 11:39#

                                                                                                  Ходила на все скрининги, все разы получала ответ, что все нормально - и это действительно оказалось так. Это при том, что рожала в 35 лет. Считаю, что правильно ходила. Потому что если что не так - надо четко понимать, готовы ли родители к "не такому" ребенку - раз, и не надо плодить отклонения - два. Но на самом деле, перед принятием решения оставлять/не оставлять надо все как следует проверить.

                                                                                                  • терталина  |26 августа 2011, 11:52#

                                                                                                    Дай Бог,что у вас и малыша было всё хорошо!!!!!! Берегите себя!!!!

                                                                                                    • Кудряшка Сью  |26 августа 2011, 11:56#

                                                                                                      Не надо плодить отклонения???? А каков процент того что, прервешь , а был бы здоровый малыш. И наоборот здоровый малыш, а роды не хорошо приняли. Никто нигде не может быть застрахован.

                                                                                                      • Divva  |26 августа 2011, 12:09#

                                                                                                        это тоочно, никто не от чего не застрахован, даже когда все самое дорогое и платное все равно могут неправильно что-нибудь сделать

                                                                                                        • Marusechka  |27 августа 2011, 07:39#

                                                                                                          девочки, не путайте ГЕНЕТИЧЕСКИЕ отклонения, про которые идет речь в статье, и ТРАВМЫ при родах. это разные вещи!!
                                                                                                          если есть генетические аномалии, то от этого уже никуда не денешься - нет человеческого фактора, это природа "постаралась", вы уже заранее знаете, что родится неполноценный ребенок. Зачем рожать неполноценного ребенка? Чтобы мучиться самой всю оставшуюся жизнь? именно самой, т.к. ребенок, как правило, ничего не понимает, а близких людей - помощников становится меньше.

                                                                                                          Травмы при родах или после - это уже человеческий фактор. вероятность серьезной травмы все-таки невелика. сломанную ключицу, вывихи лечат. с дцп конечно сложно справиться...

                                                                                                          поэтому, я бы дополнила призыв: "не надо плодить ГЕНЕТИЧЕСКИХ неполноценных детей". обследуйтесь, обследуйтесь и еще раз обследуйтесь! не нравится результат? идите в другое место, третье, соберите все возможные мнения, сделайте доп. исследования. и только потом принимайте решени.

                                                                                                          • Олюня***  |27 августа 2011, 14:31#

                                                                                                            [Комментарий удален]

                                                                                                            • Олюня***  |27 августа 2011, 14:32#

                                                                                                              Марусечка, а вот тут я с Вами на 100% согласна!

                                                                                                              • Fiorella  |31 августа 2011, 14:40#

                                                                                                                Видите ли, Марусечка, в ислледованиях есть тоже человеческий фактор. К сожалению, врачи не всегда правы, вынося предварительный диагноз на основе скрининга.
                                                                                                                Знаю такие примеры.
                                                                                                                Моей знакомой диагностировали по итогам скрининга первого триместра- тяжелые аномалии развития плода. Врач отправила на чистку, сообщив, что сомнения быть просто не может - случай однозначен. Причем дело происходило в конце 12-й недели, чистку делать было надо срочно. Спасибо мужу - он ее, плачущую, сумел уговорить лечь в клинику Отта, заставил отключить телефон, на который названивала ее врач, срочно призывающая явиться на аборт. Е
                                                                                                                Оказалось, при анализе сделали ошибку в расчете ХГЧ. Родился чудесный мальчишка, сейчас ему 12 лет, учится в шахматной школе, математик прирожденный, светлая голова. А мог бы и не родиться...
                                                                                                                Во втором случае врач маленького провинциального городка на узи пропустила тяжелейшую аномалию развития плода, и потом отправляла на аборт всех, кого надо и не надо, если ее хоть что-нибудь смущало - просто чтобы не пропустить аномалию второй раз уж наверняка. К счастью, моя подруга ее не послушала. У нее тоже сынишка растет совершенно нормальный.

                                                                                                                Я не убеждаю игнорировать данные исследований. Но, как Вы сказали - обследоваться, обследоваться, и еще раз обследоваться перед принятием решения!

                                                                                                                • mantigoma  |01 сентября 2011, 03:51#

                                                                                                                  Fiorella, абсолютно с Вами согласна.
                                                                                                                  В нашем случае врач уверяет в плохом II скрининге, опираясь лишь на 1 показатель - пониженный Эстриол. Говорит, что очень большой риск синдрома Дауна или Эдвардса. Я от этого известия чуть-ли не в обморок...
                                                                                                                  Потом пришла домой, залезла в инет и начала разбираться...
                                                                                                                  1) При этих синдромах на II скрининге должен быть значительно снижен Эстриол, одновременно со значительным повышением ХГЧ (и никак иначе). Мой же ХГЧ чуть ниже середины нормы.
                                                                                                                  2) Эстриол также может быть снижен из-за приема прогестерона, что никак не связано с хромосомными отклонениями у плода. Я же на тот момент принимала лошадиную дозу Утрожестана (тот же прогестерон). Думаю, что в этом и была причина.
                                                                                                                  3) В компьютерную программу (PRISCA), которая рассчитывает % риска по скринингу также вводятся данные о возрасте. Если более 35 (мой случай), то это тоже повышает %% риска, не зависимо от генетических данных.
                                                                                                                  Доктор не мог этого не знать. Однако, вместо того, чтобы спокойно все разъяснить и представить объективную картину, нагнал панику, застращал и погнал на крайне рисковый (для меня в частности) амниоцентез.
                                                                                                                  Мы пока отказываемся, ждем УЗИ 22-23 недели (по рекомендации генетика). Дай Бог!!

                                                                                                                  Р.S. План, что ли они гонят по этим проколам? Да, кстати, амниоцентез у них стоит около 18т.р. Врачи тоже жить хотят... Для многих из них это просто бизнес:(

                                                                                                                  • Fiorella  |01 сентября 2011, 10:29#

                                                                                                                    mantigoma, дай Бог Вам здорового малыша!
                                                                                                                    Хорошо, что Вы решили все перепроверить, я очень надеюсь, что опасения не оправдаются, и все будет хорошо.
                                                                                                                    Берегите себя и постарайтесь как можно меньше волноваться в ожидании УЗИ

                                                                                                                    • mantigoma  |01 сентября 2011, 18:27#

                                                                                                                      Спасибо! Креплюсь изо всех сил. Стараюсь отвлекаться на приятные для нас девочек темы о нашей девичьей красе:) на любимом сайте, но эта страшная тема и здесь меня нашла, как тень отца Гамлета:))

                                                                                                                      • Belena  |01 сентября 2011, 18:37#

                                                                                                                        Лариса, много-много сил желаю! И главное, берегите нервы. Вы молодец!

                                                                                                                        • mantigoma  |01 сентября 2011, 18:52#

                                                                                                                          Леночка, спасибо! Буду стараться:)

                                                                                                          • natasha1  |26 августа 2011, 12:57#

                                                                                                            Я против обортов поэтому мне всё равно на все эти скрининги

                                                                                                            • Marusechka  |27 августа 2011, 07:41#

                                                                                                              чистейшей воды эгоизм!

                                                                                                              • koteyka  |31 августа 2011, 13:58#

                                                                                                                +100500

                                                                                                              • Иринкакартинка  |27 августа 2011, 14:09#

                                                                                                                Слово аборт пишется через "а". Вы действительно против абортов по медицинским показаниям? То есть будете рожать ребенка у которого со 100% будет определены глубокие пороки развития, не по генетическим скринингам, а по неоднократным УЗИ?

                                                                                                                • natasha1  |27 августа 2011, 22:47#

                                                                                                                  Слово аборт пишется через "а". Вы действительно против абортов по медицинским показаниям? То есть будете рожать ребенка у которого со 100% будет определены глубокие пороки развития, не по генетическим скринингам, а по неоднократным УЗИ?Да.

                                                                                                                  • Marusechka  |28 августа 2011, 08:07#

                                                                                                                    чтобы потом до конца жизни ходить по соц.службам, врачам, знакомым и жаловаться на тяжелую жизнь? всем назло чтоли? есть такой склад характера, когда сам создал себе проблему, а виноватыми хочется сделать окружающих и давить на них своим несчастьем. а окружающие, на самом деле, посочувствуют (и то не всегда) и будут жить своей жизнью, а мучиться-то Вам одной.

                                                                                                                    • Иринкакартинка  |29 августа 2011, 14:10#

                                                                                                                      Я вижу таких женщин практически ежедневно. Многие из них не знали, что родиться больной ребенок- не было возможности узнать о диагнозе и предотвратить. А есть немногие, действительно- таких мало, которые ребенка сделали своим знаменем, щитом, чтобы с его помощью добиваться. И очень часто они знали о проблемном здоровье дитятки еще до его рождения, но родили. Я знала семью, которая требовала оформления инвалидности на практически здорового ребенка для получения пенсии, потому что мать не хотела работать (сама так сказала-"че это я корячиться буду!"). История была совершенно жуткая, потому что она добилась офовмления, но в документах после прохождения ПМПК было написано- Педагогически-запущенный ребенок, рекомендуется посещение специализированного детского сада. Ребенок не говорил толком и не умел себя обслуживать не потому что он был умственно отсталый, а потому что с ним просто-напросто не занимались. После года посещения сада, он достиг своей возрастной нормы и стал совершенно адекватным, инвалидность сняли. Так она теперь бегает и орет, что он у нее "дебил, ссыться и заикается" . И это только один случай.
                                                                                                                      К чему я это все рассказала. Мы сами строим свою жизнь и судьбу, но никогда не должны пользоваться чужими жизнями для достижения своих целей, какими бы важными для нас они не были. Нельзя рожать заведомо больного ребенка в мир, который принесет ему лишь муку и боль, нельзя тешить свое самолюбие, делая из себя мученицу. Лучше принять грех и отмолить его, чем причинить боль маленькому существу, плоть от плоти твоей.

                                                                                                                      • natasha1  |29 августа 2011, 15:39#

                                                                                                                        [quote]
                                                                                                                        Я вижу таких женщин практически ежедневно. Многие из них не знали, что родиться больной ребенок- не было возможности узнать о диагнозе и предотвратить. А есть немногие, действительно- таких мало, которые ребенка сделали своим знаменем, щитом, чтобы с его помощью добиваться. И очень часто они знали о проблемном здоровье дитятки еще до его рождения, но родили. Я знала семью, которая требовала оформления инвалидности на практически здорового ребенка для получения пенсии, потому что мать не хотела работать (сама так сказала-"че это я корячиться буду!"). История была совершенно жуткая, потому что она добилась офовмления, но в документах после прохождения ПМПК было написано- Педагогически-запущенный ребенок, рекомендуется посещение специализированного детского сада. Ребенок не говорил толком и не умел себя обслуживать не потому что он был умственно отсталый, а потому что с ним просто-напросто не занимались. После года посещения сада, он достиг своей возрастной нормы и стал совершенно адекватным, инвалидность сняли. Так она теперь бегает и орет, что он у нее "дебил, ссыться и заикается" . И это только один случай. К чему я это все рассказала. Мы сами строим свою жизнь и судьбу, но никогда не должны пользоваться чужими жизнями для достижения своих целей, какими бы важными для нас они не были. Нельзя рожать заведомо больного ребенка в мир, который принесет ему лишь муку и боль, нельзя тешить свое самолюбие, делая из себя мученицу. Лучше принять грех и отмолить его, чем причинить боль маленькому существу, плоть от плоти твоей.
                                                                                                                        [/quot
                                                                                                                        Ирина не знаю и не понимаю о чём вы говорите, для меня сделать аборт это убийство.И не надо всех под одну гребёнку как и кто добивается своих целей. У меня сейчас 2-ое замечательных детей которых мы очень любим я не работаю потому-что муж достаточно зарабатывает и считает что женщина должна воспитывать детей.Да есть и такие которые говорят, сделала аборт или выкидыш на большом сроке, а тебе врач говорит да ладно ещё родишь это нормально???

                                                                                                                        • Иринкакартинка  |29 августа 2011, 19:28#

                                                                                                                          Я тоже считаю, что аборт- это ненормально. Это патология и отвратительное действие. Но в ситуации, когда известно 100% что ребенок будет больной и вся его жизнь будет чередой мучений и боли, как можно иначе поступить? Я говорю только об абортах по медицинским показаниям, а не потому что бабе так захотелось, а потом еще родит. Только по медицинским! И те случаи которые мне известны- они ужасны. Люди проходят через такую боль и муку, я даже не знаю, как это выразить словами.

                                                                                                                          • Divva  |29 августа 2011, 19:40#

                                                                                                                            Ирина я с Вами согласна, только иногда когда слышишь как женщины рожают здоровых детей, а потом выкидывают их на мусорку или в снег или вообще сами убивают, думаешь вот зачем рожала и носила в себе если он ей не нужен, в этом случае лучше сделать аборт, а так конечно против

                                                                                                                            • Иринкакартинка  |29 августа 2011, 19:45#

                                                                                                                              А ведь это здоровые по большому счету дети (выжить на снегу - это только здоровенькому под силу), их бы на усыновление-удочерение если выживают. Но по нашим законам нельзя!

                                                                                                                              • Divva  |29 августа 2011, 19:47#

                                                                                                                                физически они точно здоровые, а вот генетически не факт, если мать такая идиотка что выкидывает ребенка то с генами могут быть нарушения

                                                                                                                            • natasha1  |29 августа 2011, 19:47#

                                                                                                                              Я тоже считаю, что аборт- это ненормально. Это патология и отвратительное действие. Но в ситуации, когда известно 100% что ребенок будет больной и вся его жизнь будет чередой мучений и боли, как можно иначе поступить? Я говорю только об абортах по медицинским показаниям, а не потому что бабе так захотелось, а потом еще родит. Только по медицинским! И те случаи которые мне известны- они ужасны. Люди проходят через такую боль и муку, я даже не знаю, как это выразить словами.А у меня есть на примере семья у которых ребёнок родился инвалидом и они об этом с мужем знали. И почему-то не убили своего ребёнка.Я считаю достойная семья, и токих семей должно быть больше!!!

                                                                                                                              • Marusechka  |31 августа 2011, 12:55#

                                                                                                                                Я тоже считаю, что аборт- это ненормально. Это патология и отвратительное действие. Но в ситуации, когда известно 100% что ребенок будет больной и вся его жизнь будет чередой мучений и боли, как можно иначе поступить? Я говорю только об абортах по медицинским показаниям, а не потому что бабе так захотелось, а потом еще родит. Только по медицинским! И те случаи которые мне известны- они ужасны. Люди проходят через такую боль и муку, я даже не знаю, как это выразить словами.А у меня есть на примере семья у которых ребёнок родился инвалидом и они об этом с мужем знали. И почему-то не убили своего ребёнка.Я считаю достойная семья, и токих семей должно быть больше!!!И разве они рады этому, счастливы осознавать, что они оба здоровые люди не смогли набраться смелости, чтобы все-таки родить полноценного малыша?? Не думаю, что кто-то хочет оказаться на их месте, и Вы в том числе. В глубине души Вы лично все равно рады, что с Вами этого не произошло. Рожая таких детей нужно также осознавать, что и родители не вечны. Кто будет заботиться о неполноценных людях после смерти их родителей?

                                                                                                                                Таких семей должно быть как можно меньше. Желаю всем проявлять мужество в непростых ситуациях и продолжать род полноценным потомством, которое сможет в будущем заботиться о вас, как это и предусмотрено природой и принципом смены поколений, когда взрослые дети заботятся о родителях, а не наоборот.

                                                                                                                                Хочется всем пожелать только здоровых деточек!!!

                                                                                                                        • natasha1  |29 августа 2011, 15:45#

                                                                                                                          чтобы потом до конца жизни ходить по соц.службам, врачам, знакомым и жаловаться на тяжелую жизнь? всем назло чтоли? есть такой склад характера, когда сам создал себе проблему, а виноватыми хочется сделать окружающих и давить на них своим несчастьем. а окружающие, на самом деле, посочувствуют (и то не всегда) и будут жить своей жизнью, а мучиться-то Вам одной.Жизнь она ведь длинная с ребёнком и в10 лет может случится что-то и сразу после рождения вы что его в дед дом отдадите потому-что он больной? Или будите всю жизнь ходить по инстанциям?

                                                                                                                          • Ningyo  |29 августа 2011, 19:42#

                                                                                                                            На все 1000% согласна с Вами natasha1! Убивать своего ребёнка из-за того, что он больной - это верх дикости жестокости и эгоизма! Избавлюсь-ка я от проблемы, пока она ещё во мне и не кричит.(((((((((((

                                                                                                                            • natasha1  |29 августа 2011, 19:49#

                                                                                                                              На все 1000% согласна с Вами natasha1! Убивать своего ребёнка из-за того, что он больной - это верх дикости жестокости и эгоизма! Избавлюсь-ка я от проблемы, пока она ещё во мне и не кричит.(((((((((((Спасибо за поддержку! всё таки я здесь не одна такая как минимум нас уже двое

                                                                                                                              • Ningyo  |29 августа 2011, 19:53#

                                                                                                                                Надеюсь...уверена, нас всё ж таки больше!))

                                                                                                                                • Marusechka  |31 августа 2011, 12:35#

                                                                                                                                  объясните, пожалуйста, в чем прелесть знать, что у ребенка серьезная патология, родить его, потом мучить его, себя, близких, но не поступиться принципом "никогда не сделаю аборт"?

                                                                                                                                  • Ningyo  |31 августа 2011, 13:43#

                                                                                                                                    Прелесть?..... Не думаю, что Вы то слово подобрали. А не делать аборт - это не принцип. Просто для Вас аборт-это медицинская процедура, а для меня убийство собственного ребёнка. Вот вся разница. И никакой прелести.

                                                                                                                                    • koteyka  |31 августа 2011, 13:48#

                                                                                                                                      объясните, пожалуйста, в чем прелесть знать, что у ребенка серьезная патология, родить его, потом мучить его, себя, близких, но не поступиться принципом "никогда не сделаю аборт"?мне тоже кажется жестоким именно по отношению к ребенку рожать его, если он болен. он будет мучиться всю жизнь! а не дай бог с родителями что-нибудь случиться (собственно единственными для такого человека любящими людьми), то жизнь вообще превратится в ад, особенно в такой стране как наша.

                                                                                                                                      • natasha1  |31 августа 2011, 13:51#

                                                                                                                                        объясните, пожалуйста, в чем прелесть знать, что у ребенка серьезная патология, родить его, потом мучить его, себя, близких, но не поступиться принципом "никогда не сделаю аборт"?мне тоже кажется жестоким именно по отношению к ребенку рожать его, если он болен. он будет мучиться всю жизнь! а не дай бог с родителями что-нибудь случиться (собственно единственными для такого человека любящими людьми), то жизнь вообще превратится в ад, особенно в такой стране как наша.Я считаю что это всё отговорки .по вашему принципу можно тогда вообще не рожать

                                                                                                                                        • koteyka  |31 августа 2011, 14:05#

                                                                                                                                          я отвечу фразой вышевысказавшегося оратора Марусечка:

                                                                                                                                          "поэтому, я бы дополнила призыв: "не надо плодить ГЕНЕТИЧЕСКИХ неполноценных детей".

                                                                                                                                          полностью согласна!

                                                                                                                                          это вырождение нации. у нас и так уродов в прямом и переносном смысле хватает. зачем это нужно? для эгоистического удовлетворения материнского инстинкта? лучше взять из детдома уже родившегося. моё мнение.

                                                                                                                                          я не говорила, что не надо рожать. нужно разумно подходить к вопросу.

                                                                                                                                          • tatennak  |01 сентября 2011, 10:36#

                                                                                                                                            а что насчет гораздо бОльшего числа моральных уродов, здоровых физически? это - не вырождение нации? разве это не бОльшее вырождение нации?
                                                                                                                                            я не против абортов абсолютно, не осуждаю никого - выбор каждого, но считаю, что нация у нас вырождается умственно в первую очередь, а не физически, к сожалению. Потому что... ну вы сами все знаете

                                                                                                                                            • natasha1  |01 сентября 2011, 11:25#

                                                                                                                                              Татьяна даже добавить нечего +1000

                                                                                                                                              • Divva  |01 сентября 2011, 12:14#

                                                                                                                                                опять согласна на 100

                                                                                                                                                • Divva  |01 сентября 2011, 12:21#

                                                                                                                                                  и еще может не совсем в тему, но раз уж заговорили- вырождением нации еще считаю родовые травмы которых очень много, и страдают от них чаще генетически здоровые дети, а читала статью в инете что один врач -остеопат доказывал что именно в род домах многих колечат и предложил взять опекунство за 1 род домом и сказал что он предотвратит такой травматизм- ему отказали!!!

                                                                                                                                                  • tatennak  |01 сентября 2011, 15:01#

                                                                                                                                                    да, а это еще одна потемкинская деревня - называется Минздрав и иже с ними. прям застимулировались они о нашем здоровье заботиться... вот и работают люди, которые не любят детей там, где им не место

                                                                                                                                      • tatennak  |31 августа 2011, 14:39#

                                                                                                                                        эта тема слишком сложная, не осуждаю никого, но безусловно преклоняюсь перед умственно (что важнее!) здоровыми людьми, кто видит счастье и в ребенке инвалиде (да!) и дает ему нормальную жизнь. Безусловно, надо делать все анализы и до конца бороться, все предотвращать и лечить потом. Безусловно! скажу за себя: если бы надо было, мы бы продали все, я продалась бы даже в рабство, если бы это надо было для здоровья моего ребенка - и это не героизм, не какое-то насилие, это нормально для нормальной матери, а не мучение. Потому что счастливее, чем видеть благодарные глаза и вообще глаза твоего ребенка - нет ничего светлее и важнее. А кто ВАм сказал, что у даунят не светлые глазки? или вот я лично знаю один случай: мальчик-аутист, 9 лет, родители - молодцы, особенно мама, постоянно им занимаются. Так он рисует такие картины на холсте - у меня мурашки... абстракции, но люди их покупать готовы и не из жалости. Они уже отправили их в какой-то центр в Англии, оттуда пригласили его на учебу! и никого не смутило, что он аутист. А уж если следовать логике до конца (про аборты), я бы тогда лучше стерилизовала цыганок с Киевского вокзала, пьюще-бл....дствующих мамаш (рожающих кстати, как кошки - здоровых детей, но уже морально травмированных), и тому подобных моральных уродов. Как сказал мне один профессор, чтобы не быть голословной - В.М. Шкловский (может, его уже и нет в живых, но это светило) - от моральных уродов все же Ломоносов и Калашников не родится - это иллюзия, значит там были нормальные родители) А еще, я знаю 2 случая лично, прекрасной динамики работы с ДЦП - девочка и мальчик. У девочки вообще уже не видно и не скажешь! так что надо бороться и все будет ок)

                                                                                                                                        • Divva  |31 августа 2011, 14:59#

                                                                                                                                          я с Вами согласна! еще помню смотрела серии Топ модель по-Американски там девушка была аутист но дошла практически до финала а внешне самая красивая и фотогеничная была

                                                                                                                                • Marusechka  |31 августа 2011, 12:42#

                                                                                                                                  чтобы потом до конца жизни ходить по соц.службам, врачам, знакомым и жаловаться на тяжелую жизнь? всем назло чтоли? есть такой склад характера, когда сам создал себе проблему, а виноватыми хочется сделать окружающих и давить на них своим несчастьем. а окружающие, на самом деле, посочувствуют (и то не всегда) и будут жить своей жизнью, а мучиться-то Вам одной.Жизнь она ведь длинная с ребёнком и в10 лет может случится что-то и сразу после рождения вы что его в дед дом отдадите потому-что он больной? Или будите всю жизнь ходить по инстанциям?да вы опять все в кучу собираете. одно дело случилось несчастье ПОСЛЕ рождения, а другое - когда женщина еще ДО рождения знает, что у нее неполноценный ребенок.

                                                                                                                                  • natasha1  |31 августа 2011, 13:32#

                                                                                                                                    Я тоже считаю, что аборт- это ненормально. Это патология и отвратительное действие. Но в ситуации, когда известно 100% что ребенок будет больной и вся его жизнь будет чередой мучений и боли, как можно иначе поступить? Я говорю только об абортах по медицинским показаниям, а не потому что бабе так захотелось, а потом еще родит. Только по медицинским! И те случаи которые мне известны- они ужасны. Люди проходят через такую боль и муку, я даже не знаю, как это выразить словами.А у меня есть на примере семья у которых ребёнок родился инвалидом и они об этом с мужем знали. И почему-то не убили своего ребёнка.Я считаю достойная семья, и токих семей должно быть больше!!!И разве они рады этому, счастливы осознавать, что они оба здоровые люди не смогли набраться смелости, чтобы все-таки родить полноценного малыша?? Не думаю, что кто-то хочет оказаться на их месте, и Вы в том числе. В глубине души Вы лично все равно рады, что с Вами этого не произошло. Рожая таких детей нужно также осознавать, что и родители не вечны. Кто будет заботиться о неполноценных людях после смерти их родителей? Таких семей должно быть как можно меньше. Желаю всем проявлять мужество в непростых ситуациях и продолжать род полноценным потомством, которое сможет в будущем заботиться о вас, как это и предусмотрено природой и принципом смены поколений, когда взрослые дети заботятся о родителях, а не наоборот. Хочется всем пожелать только здоровых деточек!!!У нас взгляды на жизнь совершено разные и эту тему мусолить не собираюсь, каждый останется при своём мнении. Просто я как поняла не родившийся ребёнок для вас ещё нет ничто ,а для меня это жизнь! желаю вам удачи

                                                                                                                                    • Marusechka  |31 августа 2011, 14:24#

                                                                                                                                      Вот как только задала конкректный вопрос, ответ на который обоснует Ваше мнение, так Вы сразу голову в песок - "эту тему мусолить не собираюсь". Искренне пыталась понять вашу истину, вопросы наводящие задала, а вы не хотите ответить... (( жаль...

                                                                                                                                      А мне всегда было интересно, на чем же такое мнение основано? Я свое обосновала. А Вы даже не пытаетесь убедить конкретными доводами, примерами. Я понимаю, что здесь уже не используешь общие фразы типа "вы что, это же ребенок!!!" или "я против абортов", придется задуматься. Но не забывайте, здесь кроме меня есть еще много посетительниц, которым ваши доводы смогли бы также помочь принять правильное решение.

                                                                                                                                      • Fiorella  |31 августа 2011, 14:48#

                                                                                                                                        Понимаете, Марусечка, здесь сталкиваются разные принципы.
                                                                                                                                        Вот представьте, у Вас (не дай Бог, конечно), родился неполноценный ребенок. Ну, может, исследование пропустило, например.
                                                                                                                                        Вы сможете, родив его, тут же убить его из гуманных соображений, чтоб он не мучился?
                                                                                                                                        А кто-то не может сделать этого и неделей, и месяцем раньше, пока он еще не родился - потому что для него это ровно такое же убийство.

                                                                                                                                        Natasha1 сказала, что для нее неродившийся ребенок - это жизнь. Отнять жизнь неделей раньше или неделей позже - все равно отнять жизнь.

                                                                                                                                        • koteyka  |31 августа 2011, 15:02#

                                                                                                                                          отнять жизнь не всегда зло. иногда большее зло смалодушничать и оставить жизнь.

                                                                                                                                          • Marusechka  |01 сентября 2011, 15:12#

                                                                                                                                            странно, что мне отвечаете Вы, Fiorella, а не противники скринингов.

                                                                                                                                            • natasha1  |01 сентября 2011, 15:18#

                                                                                                                                              странно, что мне отвечаете Вы, Fiorella, а не противники скринингов.Потому-что вы что то не понимаете, или не хотите понимать ,зачем мне всё это делать если я всё равно буду рожать

                                                                                                                                        • orhideya-j  |31 августа 2011, 15:10#

                                                                                                                                          У вас есть опыт воспитания ребенка-инвалида?

                                                                                                                                          • orhideya-j  |31 августа 2011, 15:11#

                                                                                                                                            Это я к natasha1 обращаюсь.

                                                                                                                                            • natasha1  |31 августа 2011, 17:58#

                                                                                                                                              Это я к natasha1 обращаюсь.нет.Но я бы ни за что не отказалась от него, лишь по тому что он не такой как все остальные детки

                                                                                                                                              • orhideya-j  |31 августа 2011, 18:00#

                                                                                                                                                А если бы он всю жизнь к постели был прикован?Вы бы такую жизнь хотел своему ребенку?

                                                                                                                                                • Fiorella  |31 августа 2011, 22:18#

                                                                                                                                                  Знаете, мне вспомнилась недавно ушедшая Ия Саввина - замечательная актриса, которая воспитывала сына-дауна. Ее сын, которому сечас 56 лет, живет практически полноценной жизнью, получил образование, стал художником.
                                                                                                                                                  Это не подвиг, это любовь.

                                                                                                                                                  • mantigoma  |01 сентября 2011, 04:24#

                                                                                                                                                    Я тоже преклоняюсь перед силой духа этой женщины! И не раз видела людей с синдромом Дауна, обладавших куда более светлой душой, чем большинство нормальных людей. В отношении этих детей для меня стоит страшная дилемма. Другими мятерями восхищаюсь, но сама этого боюсь страшно и не уверена в своем решении (учитывая, что муж против рождения таких детей).
                                                                                                                                                    Но дети с синдромом Эдвардса совершенно точно обречены. Они не доживают до года, умирают прожив всего месяца 3-4. Имеет ли смысл их вынашивать, рожать в муках, рискуя собственным здоровьем, а порой и жизнью, если уже на 10-11 неделе берем-сти выясняется ТОЧНЫЙ диагноз?

                                                                                                                                                    • Fiorella  |01 сентября 2011, 10:19#

                                                                                                                                                      mantigoma, я была не в курсе, что такое синдром Эдвардса. Набрала в поисковике, открыла первую ссылку - это оказался специализированный сайт для родителей таких детей.
                                                                                                                                                      Что и сказать, страшный диагноз. Но часть детей все же выживает и развивается дальше. У одной из мам сыну уже семь лет, идет в школу, развитие соответствует 4 годам. Конечно, это исключение, но так тоже бывает, оказывается.

                                                                                                                                                      Что меня поразило - отклики родителей на форумах - они не жалеют, что дали жизнь этим детям и безмерно любят их. Вот фраза одной из этих мам:
                                                                                                                                                      "К особым малышам -- особая любовь, через боль сквозит безмерная нежность."

                                                                                                                                                      У кого после этого повернется язык осудить этих родителей и азвать их эгоистами?
                                                                                                                                                      Давайте будем справедливы - эти родители борятся с тяжелейшими болезнями своих детей. Если мы им не помогаем, давайте хотя бы не будем осуждать.

                                                                                                                                                      • Fiorella  |01 сентября 2011, 10:33#

                                                                                                                                                        Разумеется, моя фраза про осуждение относилась не лично к Вам, Mantigoma....
                                                                                                                                                        Просто в этой ветке выше кинуто немало камней в адрес этих родителей.

                                                                                                                                                        • Marusechka  |01 сентября 2011, 15:08#

                                                                                                                                                          Мы обсуждаем скринниги, их необходимость, а не родителей уже в возрасте, у которых не было даже УЗИ в их годы беременности. Всего лишь несколько лет назад еще не было возможности исследовать состояние плода, соответственно не было и возможности предотвращать такие печальные ситуации. Там уж действительно "кого Бог пошлет". И родители той эпохи, когда не было УЗИ и генетических анализов, действительно герои. Ну а сейчас-то почему не обследоваться?

                                                                                                                                                          • tatennak  |01 сентября 2011, 15:09#

                                                                                                                                                            обследоваться надо обязательно, это точно, с этим никто не спорит)

                                                                                                                                                            • Fiorella  |01 сентября 2011, 15:20#

                                                                                                                                                              свою позицию по обследованиям я уже изложила выше - и здесь наши точки зрения совпадают. Обязательно обследоваться , в случае сомнений - проверять и перепроверять в других медцентрах и у других специалистов.

                                                                                                                                                            • mantigoma  |01 сентября 2011, 18:14#

                                                                                                                                                              Да, я Вас поняла:) Я ни в коем случае не стала бы осуждать этих родителей, у меня просто нет такого права (Не судите, да несудимы будете). Это их выбор. А рассуждения о том, что не надо плодить уродов (причем, не только генетических), извините, попахивают фашизмом...

                                                                                                                                                              А о живущих детях с синдромом Эдвардса, я, в свою очередь, слышу впервые. Видимо, это большая редкость.

                                                                                                                                                              Мне сейчас очень страшно об этом рассуждать, поскольку сама сейчас жду ребенка и нахожусь в той самой группе риска. Робко заглядываю в такие темы, но подобные дебаты меня ужасают!! Как же, все-таки, мы жестоки и, увы, очень далеки от совершенства...Не физического, а духовного, хоть вроде бы и "не уроды":(((

                                                                                                                                                              • VinnyPuh  |01 сентября 2011, 19:00#

                                                                                                                                                                Лариса, так часто врачи ошибаются и перестраховываются - желаю Вам, чтобы у Вас все было именно так.
                                                                                                                                                                Я считаю, что каждая женщина имеет право принять свое решение в этом вопросе и мне очень жаль тех, кому приходится это делать. Я против абортов, но в таком случае не знаю как бы поступила. В свое время и мне пришлось принимать решение отказаться от аборта по мед.показаниям и, слава Богу, встретились врачи, которые разрешили вынашивать. И сейчас этот человечек - самый светлый, самый любимый. Сегодня уже первоклашка.

                                                                                                                                                                • mantigoma  |01 сентября 2011, 19:48#

                                                                                                                                                                  Спасибо, Галя! Я тоже очень надеюсь, что это так.

                                                                                                                                                                  И я всю жизнь думала, что никогда не смогла бы избавиться от больного ребенка. Это были пространные рассуждения о праве человека на жизнь, о душе, об испытаниях, посланных свыше и т.д и т.п. Но когда эта тема вот так жестко возникает в своей собственной жизни и необходимо прямо сейчас принимать решение... В сознании многое переворачивается и понимаешь свою абсолютную неготовность к этому "подвигу".
                                                                                                                                                                  Легко рассуждать тем, кто с этим никогда не сталкивался.

                                                                                                                                                                  Галя, очень за Вас рада!! Вам тоже материнство далось очень не легко. Это счастье выстраданное. Тем оно ценнее:)
                                                                                                                                                                  У вас сегодня великое событие - "Первый раз в первый класс!" Поздравляю с первым учебным днем!!!)))

                                                                                                                                                                  • VinnyPuh  |01 сентября 2011, 20:02#

                                                                                                                                                                    Спасибо. Желаю, чтобы и у Вас он наступил - через семь лет )))

                                                                                                                                                                    • mantigoma  |01 сентября 2011, 20:05#

                                                                                                                                                                      Будем стараться:)))

                                                                                                                                                                  • natasha1  |01 сентября 2011, 22:04#

                                                                                                                                                                    Лариса, так часто врачи ошибаются и перестраховываются - желаю Вам, чтобы у Вас все было именно так.
                                                                                                                                                                    Я считаю, что каждая женщина имеет право принять свое решение в этом вопросе и мне очень жаль тех, кому приходится это делать. Я против абортов, но в таком случае не знаю как бы поступила. В свое время и мне пришлось принимать решение отказаться от аборта по мед.показаниям и, слава Богу, встретились врачи, которые разрешили вынашивать. И сейчас этот человечек - самый светлый, самый любимый. Сегодня уже первоклашка.
                                                                                                                                                                    И это здорово что у вас всё хорошо. А врачебных ошибок ведь очень много

                                                                                                                                                                    • VinnyPuh  |01 сентября 2011, 23:19#

                                                                                                                                                                      Кстати, о врачебных ошибках: моему полугодовалому малышу одна такая "умница" с ходу ДЦП поставила. Что уж говорить о диагнозе "вслепую".

                                                                                                                                                                      • Nady  |01 сентября 2011, 23:24#

                                                                                                                                                                        во-во... если уж в живую ошибаются, что тогда о скринингах говорить...

                                                                                                                                                                        • natasha1  |01 сентября 2011, 23:36#

                                                                                                                                                                          Кстати, о врачебных ошибках: моему полугодовалому малышу одна такая "умница" с ходу ДЦП поставила. Что уж говорить о диагнозе "вслепую".У них это видать модно стало.Про моего второго ребёнка тоже самое говорил невропатолог

                                                                                                                                                                          • VinnyPuh  |02 сентября 2011, 00:07#

                                                                                                                                                                            С ума сойти! То слона не замечают, то муху раздувают. А каково родителям услышать такое даже не задумаются.

                                                                                                                                                                            • Rau  |02 сентября 2011, 11:13#

                                                                                                                                                                              Не все невропатологи одинаково полезны. Нам ставили какой-то жуткий диагноз, на который я благополучно забила и правильно сделала. Ставила баба (извините, язык не поворачивается назвать женщиной), при осмотре у которой моя вовсе не капризная полугодовалая дочь орала как потерпевшая и не хотела делать ничего из того, что она спокойно делала дома. Ну, записала я фамилию "врача", чтобы в следующий раз пойти не к ней. Пошли к другой. Дочь ее приняла, как родную, показала все, что умеет, а по поводу выставленного диагноза ей, судя по всему, только корпоративная этика помешала сказать, что это бред.

                                                                                                                                                • Krokodila  |01 сентября 2011, 21:47#

                                                                                                                                                  чтобы потом до конца жизни ходить по соц.службам, врачам, знакомым и жаловаться на тяжелую жизнь? всем назло чтоли? есть такой склад характера, когда сам создал себе проблему, а виноватыми хочется сделать окружающих и давить на них своим несчастьем. а окружающие, на самом деле, посочувствуют (и то не всегда) и будут жить своей жизнью, а мучиться-то Вам одной.К сожалению, чаще это приводит к тому, что ребенок рождается, около года мучается, а потом умирает :(((

                                                                                                                                            • orhideya-j  |31 августа 2011, 15:02#

                                                                                                                                              А при чем тут аборт и прерывание беременности по медицинским показателям.

                                                                                                                                              • Toika  |31 августа 2011, 15:04#

                                                                                                                                                Вот вот

                                                                                                                                                • Fiorella  |31 августа 2011, 15:32#

                                                                                                                                                  Если вдаваться в терминологию, в федеральном законе о медицинской помощи населению все это трактуется как прерывание беременности - как бы то ни было, по социальным или медицинским показаниям.

                                                                                                                                                  Но сути операции в корне это не меняет.

                                                                                                                                                  • orhideya-j  |31 августа 2011, 15:35#

                                                                                                                                                    Да термины здесь ни при чем.Само отношение.

                                                                                                                                                    • orhideya-j  |31 августа 2011, 15:36#

                                                                                                                                                      Если не знаешь каково это растить ребенка-инвалида, то писать можно что угодно-бумага стерпит.Пока лично не коснется.

                                                                                                                                                      • Fiorella  |31 августа 2011, 15:42#

                                                                                                                                                        Если это коснулось лично Вас, хочу высказать мое искреннее сочувствие. Это очень тяжело.

                                                                                                                                                        Однако это не отменяет право других людей иметь отличное от Вашего мнение. Давайте уважать друг друга.

                                                                                                                                                        • orhideya-j  |31 августа 2011, 16:33#

                                                                                                                                                          Меня лично не коснулось. Но рассуждать не имея опыта можно сколь угодно. Это я про категоричность.

                                                                                                                                                          • Fiorella  |31 августа 2011, 17:32#

                                                                                                                                                            Хорошо, что Вам это не выпало - это тяжкий крест, не дай Бог кому.

                                                                                                                                                            Рассуждать, как изменилось Ваше или мое мнение, окажись мы на этом месте, трудно, вполне возможно, что и Вы, и я, в такой ситуации решили бы поменять точку зрения. Кто знает...

                                                                                                                                                            И все же - в этой жизни мы много чего не испытали на своей шкуре, но это не мешает нам иметь свое мнение и его высказывать. На то у нас и дискуссия...

                                                                                                                                                  • Иринкакартинка  |31 августа 2011, 15:28#

                                                                                                                                                    Если этот вопрос ко мне, то прерывание беременности по медицинским показаниям включает в себя и ситуацию, когда после скринингов и ДАЛЬНЕЙШИХ обследований подтверждено, что ребенок будет болен или физически и/или генетически и /или психически.
                                                                                                                                                    Термин "аборт" и "прерывание беременности" это одно и то же, различаются сроки.

                                                                                                                                                    • orhideya-j  |31 августа 2011, 15:31#

                                                                                                                                                      Это не к вам.А к тем , кто против абортов.

                                                                                                                                                • 27juliana  |26 августа 2011, 16:11#

                                                                                                                                                  Эта тема очень серьезная.
                                                                                                                                                  На самом деле очень сложно принимать решения, если скрининг выявляет отклонения...
                                                                                                                                                  Не дай Бог.

                                                                                                                                                  Честно говоря, мне страшно. Читая комментарии многих девушек, слушая истории разные... просто страшно, девочки. У меня еще нет детей. Но я как-то опасаюсь, глядя на все это.
                                                                                                                                                  Мне уже беременность и роды кажутя каким-то подвигом, чем-то чуть ли не сверхздачей.
                                                                                                                                                  Это что же надо сделать, чтобы родить нормального, здорового ребенка...

                                                                                                                                                  Извините за выплеск своих страхов.

                                                                                                                                                  • Divva  |26 августа 2011, 16:18#

                                                                                                                                                    если бы знать еще это...

                                                                                                                                                    • Zloy pupsik  |26 августа 2011, 17:51#

                                                                                                                                                      Ничего не боитесь. Просто тема такая, что всем вспоминается негатив. И такие случаи не система, как может показаться, очень часто девушки прекрасно проходят свою беременность и рожают здоровых малышей.
                                                                                                                                                      Вот создадут нам темку "самая необременительная беременность" или "роды без боли" заходите туда и читайте, там тоже будет куча историй, но уже совсем с другим настроением. :-)))))

                                                                                                                                                      • Divva  |26 августа 2011, 17:57#

                                                                                                                                                        ))))))))))))))))))))))

                                                                                                                                                        • Marusechka  |27 августа 2011, 07:39#

                                                                                                                                                          надо срочно создать!

                                                                                                                                                      • tatennak  |27 августа 2011, 08:02#

                                                                                                                                                        присоединяюсь - ничего и никого не бойтесь! я уже не боюсь, хотя история у меня тоже не из веселых! но верьте в себя! глупые врачи часто не понимают: важно какие родители - можно вытянуть любовью любого детеныша - любовью, заботой, развитием, постоянными занятиями, а можно искалечить здорового при рождении - посмотрите на мамаш, которые идут за ручку с ребенком и курят, пьют пивко, неизвестно что там дома... Я только раз врачу ответила, что гены передают, кроме остальных органов, еще и мозг и интеллект, в ответ на ее выпад, что ж ты абсолютно здорового мужа, ну пусть глупого, не нашла... Так что все будет ок, держитесь, нам надо в России и в мире вообще нормальных детей рожать и воспитывать, а не тех, кто в 15 лет бьет и унижает сверстников или сжигает бомжей на вечном огне...

                                                                                                                                                        • Ningyo  |29 августа 2011, 19:44#

                                                                                                                                                          !!!!!!!!!!!! Это верно!

                                                                                                                                                        • Ningyo  |29 августа 2011, 19:43#

                                                                                                                                                          Не бойтесь, всё будет так, как должно быть. Главное - это любить, а любовь не знает страха.

                                                                                                                                                        • Karina  |26 августа 2011, 16:20#

                                                                                                                                                          Прочитала и подумала : Слава тебе,Господи,что рожать мне уже не придется и когда я родила своих двух сыновей,никаких скриннингов не было. Может,и были,но я ничего о них не знала. Может поэтому и дети нормальные(т-т-т ) родились. Что только не придумают,чтобы опыты над людьми ставить и деньги грести эти ученые врачи !!! Раньше рожали без всяких скриннингов и люди нормальные были,а теперь не успеешь забеременеть-35 обследований,а здоровых детей больше не становится,

                                                                                                                                                          • Marusechka  |27 августа 2011, 07:47#

                                                                                                                                                            дети рождаются здоровыми не от отсутствия скриннинга, а от природы. и глупо в 21 веке жить первобытнообщинными принципами, не пользоваться современными методами исследований. с такой позицией к врачам вообще ходить не стоит, нужно календулой и подорожником лечить все заболевания.А дети всегда рождались и здоровые и не здоровые, просто раньше не было СМИ в таком кол-ве, все нужные показатели намеренно завышались, а людям говорили только как все хорошо в стране. не надо заблуждаться по этому поводу, взрослые же все люди.

                                                                                                                                                            • Олюня***  |27 августа 2011, 14:35#

                                                                                                                                                              +пицот!!!!

                                                                                                                                                              • илиса  |29 августа 2011, 19:19#

                                                                                                                                                                раньше по десять детей рожали и это было нормой, потому что смертность была высокая. Но все должно быть в меру, а то врачи тоже так могут зашугать!

                                                                                                                                                                • mantigoma  |01 сентября 2011, 04:37#

                                                                                                                                                                  +100

                                                                                                                                                              • Krokodila  |01 сентября 2011, 21:51#

                                                                                                                                                                А кто Вам сказал, что "раньше рожали без скринингов и люди нормальные были"?
                                                                                                                                                                Вы знаете достоверную статистику рождения нездоровых детей "раньше"? или это просто "книгу не читал, но не высказться не могу"? (с)

                                                                                                                                                              • Fiorella  |26 августа 2011, 16:22#

                                                                                                                                                                Не генерируйте в себе страхи. Историй много разных, но не стоит примерять их на себя.
                                                                                                                                                                Просто если беременность без особенностей, то и рассказывать, в общем-то не о чем. Поэтому в основном мы слышим истории, где все пошло не по плану.

                                                                                                                                                                Кстати, про скрининг - в течение года троим моим подругам ставили риски по итогам генетического скрининга, все трое родили здоровеньких малышей. Так что девушки в постах выше правы - это только вероятность, но не диагноз, причем если вдуматься, вероятность эта не такая большая.

                                                                                                                                                                • Елена Лесина  |26 августа 2011, 19:44#

                                                                                                                                                                  Сколько раз слышала слово пренатальный, но значения его не знала (только могла предположить). А вот залезть в Интернет и узнать все как-то недосуг было. Какой хороший сайт - теперь и это слово я понимаю.

                                                                                                                                                                  • batique  |26 августа 2011, 21:16#

                                                                                                                                                                    У меня первый скрининг пришел с плохим результатом - много нервов тогда было потрачено :) Хорошо, что второй скрининг и узи были в норме, это остановило меня от походов к генетикам и всяких инвазивных процедур. Самое противное в этих скринингах, что они очень не точны, на их результат может повлиять даже не то настроение в момент взятия крови...

                                                                                                                                                                    • AnnaU  |28 августа 2011, 12:25#

                                                                                                                                                                      Я тоже отношусь к прилежным пациентам. Ходила в ЖК постоянно и делала все анализы и скрининг в том числе. Всегда всё было хорошо. Во время родов выяснилось, что многоводье пропустили на УЗИ. Но роды прошли хорошо и быстро. Здоровая девочка. Сейчас жду второго ребёнка. Также сдаю все анализы. Пока всё хорошо... Поэтому я ничего не могу плохого сказать про скрининг. Я за! Присоединяюсь к сказанному выше. Это вероятность! Главное старайтесь сохранять спокойствие, ведь малыш всё чувствует.

                                                                                                                                                                      • илиса  |29 августа 2011, 19:21#

                                                                                                                                                                        мне скрининг не делали, но и так нормально намучали - подсадка плазмы крови мужа, озонотерапия, очищение крови....жесть.

                                                                                                                                                                        • Иринкакартинка  |29 августа 2011, 19:46#

                                                                                                                                                                          У Вас конфликт по резусу или АВ0?

                                                                                                                                                                          • илиса  |29 августа 2011, 20:55#

                                                                                                                                                                            конфликта не было, а что такое АВ0? Просто токсикоз, организм отталкивал плод. А процедуры эти всем для профилактики делали. Мне когда подсадку плазмы сделали,я от боли так пищала!

                                                                                                                                                                            • Иринкакартинка  |31 августа 2011, 15:00#

                                                                                                                                                                              АВО- это тоже кровь. Конфликт по АВО значит, что кровь матери и плода не совпадает по АВО-системе (это красивое название наших 4-х групп крови, вот и все) и иммунная система матери начинает отторгать ребенка ка чужеродный обьект.

                                                                                                                                                                              Первый раз слышу, чтобы подсадку плазмы делали для профилактики. Всегда считала, что любое переливание крови, а плазма это часть крови, это очень серьезное вмешательство и производится только по жизненным показаниям. Сейчас специалисты-гематологи приравнивают переливание крови и препаратов крови к пересадке органов.

                                                                                                                                                                              • илиса  |01 сентября 2011, 22:35#

                                                                                                                                                                                значит у меня было это АВО, врачь говорила что моя имунная система борется с плодом. а подсадку плазмы мужа делали именно для того,чтобы иммунитет переключился на плазму и "отстал" от плода. типа вызвать другой стрессогенный фактор (это получилось на 200%). А озонотерапию и плазмаферез да, делали для профилактики, когда у меня титр герпеса поднялся.

                                                                                                                                                                                Когда я родила и были проблемы с ребенком, мы попали к граммотному педиатру,так она меня сильно ругала за все процедуры! так я ж откуда знаю! первая беременность, угроза выкидыша, врачи говорят надо и делаешь....веришь....

                                                                                                                                                                        • Nady  |31 августа 2011, 23:41#

                                                                                                                                                                          у нас в городе в ЖК скрининг делают 1 раз - в 16 недель... я результаты больше 2 мес жала - то одно, то другое, то анализы заморозили, то потеряли...

                                                                                                                                                                          у подруги результаты скрининга были не очень хорошие - ее отправляли делать УЗИ II уровня...

                                                                                                                                                                          • mantigoma  |01 сентября 2011, 04:42#

                                                                                                                                                                            А что такое УЗИ II уровня? Спрашиваю не из праздного любопытства, а потому что именно сейчас для нас эта тема крайне актуальна.

                                                                                                                                                                            • Marusechka  |01 сентября 2011, 14:57#

                                                                                                                                                                              может это просто УЗИ на сроке 22-24 недели? одновременно делают доплер.

                                                                                                                                                                              • Nady  |01 сентября 2011, 23:07#

                                                                                                                                                                                я честно говоря не знаю, что такое УЗИ II уровня... его делали подруге, а не мне...
                                                                                                                                                                                а с доплером смотрят в 30-33 недели...

                                                                                                                                                                          • Marusechka  |02 сентября 2011, 15:23#

                                                                                                                                                                            http://www.dr-voevod... - откройте ссылку и посмотрите внизу страницы. возможно это и есть ответ на вопрос.

                                                                                                                                                                            • Marusechka  |02 сентября 2011, 15:24#

                                                                                                                                                                              http://first-pregnan... - вот тут еще точнее! ))

                                                                                                                                                                              • Marusechka  |02 сентября 2011, 15:36#

                                                                                                                                                                                это я пор 2 уровень узи

                                                                                                                                                                                • mantigoma  |02 сентября 2011, 18:02#

                                                                                                                                                                                  Марина, спасибо за ссылки! Получила много полезной и очень конкретной информации.

                                                                                                                                                                            • mantigoma  |02 сентября 2011, 18:01#

                                                                                                                                                                              [Комментарий удален]

                                                                                                                                                                              • Marusechka  |02 сентября 2011, 20:40#

                                                                                                                                                                                Да не за что! Самой стало интересно ))

                                                                                                                                                                                Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи