/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Образование

Как "улучшали" русский язык

26 сентября 2014, 00:00 | Катя Кожевникова

Как "улучшали" русский язык
12 выбрали

Наверное, так устроен человек – нам всё время хочется всё улучшать. И, скорее всего, это даже хорошо. Но, признаюсь, когда речь заходит об улучшении нашего родного языка, меня бросает в дрожь. Полвека назад были опубликованы очередные предложения по усовершенствованию русского языка. Если бы соответствующая реформа была проведена, сегодня мы бы с вами писали: доч, жури, заец. К счастью, тогда обошлось. Но были и другие попытки. Предлагаю сегодня вспомнить, как "улучшали" русский язык, и что из этого вышло.

Невероятные приключения буквы Ё

До революции изменения в русском языке происходили не системно, часто традиции письменного языка менялись под влиянием наиболее значимых писателей. Показателем случайности многих перемен может служить история появления в русском языке буквы Ё. Дело было так: более двух веков назад руководительница Петербургской академии наук княгиня Екатерина Дашкова предложила ученым академикам написать слово ёлка. Предложенный вариант "іолка" ей не понравился – зачем писать один звук двумя буквами, рассудила княгиня. И предложила использовать новую букву – Е с точечками. У этого, незначительного на первый взгляд, нововведения появились серьезные идеологические противники: ученые мужи говорили, что "ёкающее" произношение – удел простонародья, и вводить его в письменную речь не стоит.

Буква Ё в русском языке приживалась долго и неохотно. Только через 12 лет после описанных событий она начала появляться в печати. Долго обсуждались и другие варианты написания новой буквы: ö, ø, ε, ę, ē, ĕ. А в алфавите она закрепилась только после революции. И то Луначарский назвал ее употребление "желательным, но необязательным". Так и живёт эта буква на "птичьих" правах: кто её употребляет, кто нет.

Революционные перемены революционного времени

Реформу русского языка 1918 года называют большевистской. Хотя, на самом деле, она разрабатывалась еще до революции.

Долгое время в России просто не существовало справочников по русскому языку, поэтому написание спорных слов в разных изданиях могло отличаться. Такой справочник появился только во второй половине XIX века и использовался в школах. Описанные правила не были обязательны для журналов, в результате складывалась парадоксальная ситуация – в школах учили одному, а писали по-другому. Вообще, русский язык был одной из главных проблем учителей – им никак не удавалось вложить в голову школьников сложные, порой противоречивые правила. Так что речь о том, что письменный язык нужно реформировать, шла еще в конце XIX века. В 1904 году была создана Орфографическая комиссия, в которую вошли лингвисты и литераторами. Их задачей стала подготовка реформы.

Проект реформы был опубликован в 1912 году и в силу своей радикальности вызвал горячие дискуссии. Переполошиться было из-за чего. Ученые предлагали избавить алфавит от нескольких букв, (Ѣ (ять), Ѳ (фита), І), не использовать твердый знак на конце слов, изменить написание ряда приставок и окончаний. У реформы было много противников, а Ѣ называли чуть ли не символом российской государственности. Но, так или иначе, вскоре в стране стало не до грамматики.

К этому проекту реформы уже после революции вернулись большевики. Во-первых, им было не страшно что-то менять, когда вокруг и так все меняется. Во-вторых, упрощение русского языка соответствовало задаче повышения грамотности. Но, что интересно, даже большевики ввели не все предложения Орфографической комиссии. А в их числе была идея после шипящих не использовать мягкий знак и заменить Ё на О. Получается жолтая мыш.

Пишем, как слышим

Проблема повышения уровня грамотности в Советском Союзе стояла и в 30-х годах. Дело это шло не так быстро, как хотелось бы. Тогда была создана новая орфографическая комиссия при Главнауке для очередного этапа упрощения языка. Проект она подготовила довольно дикий. Он заключался в том, чтобы в основе правописания лежал фонетический принцип: как слышим, так и пишем. То есть, проект узаконивал такие слова как "можыт", "руский", "чиво" и тому подобные. К счастью, принят он не был.

Хоть и не столь радикальный, но похожий проект появился через 30 лет. Полвека назад, 24 сентября 1964 года в газете "Известия" были опубликованы "Предложения по усовершенствованию русского языка". В чем-то они повторяли идеи царской комиссии: избавиться от мягкого знака после шипящих и заменить Ё на О. Но на этот раз реформаторы пошли дальше. Они предлагали оставить в качестве разделительного только мягкий знак (подьезд), после Ц всегда писать И (циган, ципленок, огурци), избавиться от чередования гласных в корнях (плавать-плавец), двойных согласных в заимствованных словах (тенис) и исключений (жури, брошура, парашут, заец, деревяный и т.п.). Причем в числе авторов реформы были не только лингвисты, но и знаменитые литераторы: Корней Чуковский, Леонид Леонов, Александр Твардовский и Михаил Исаковский.

Естественно, публикация наделала много шуму и вызвала шквал отрицательных откликов. Филолог Семинихин написал по этому поводу такое юмористическое письмо:

А нашэм письме

Вазможноли рускае фанетическае письмо? Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть. Этат выват так ачевиден што врядли стоит ево абасновывать. Лучшэе ево абаснование наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и придлагаю…

В итоге проект не прошел, и на несколько десятилетий про улучшение русского языка забыли.

Современные баталии за грамматику

Новая орфографическая комиссия была создана в конце 80-х. Перед лингвистами стояла задача обновить свод правил 1956 года. Дело в том, что он и тогда был неполным. Тем более, язык с тех пор сильно изменился, в нем появилось множество заимствованных слов и новых понятий. Отчасти этим комиссия и занималась, но ряд спорных предложений в проекте все-таки появился. Например, предлагалось писать парашут и брошура, но жюри и жюльен оставить в покое из-за разницы в произношении; убрать Й из слов конвейер, стайер и тому подобных. И снова – широкое обсуждение и общее осуждение. В итоге от наиболее радикальных предложений ученые отказались, оставив в проекте лишь правила написания новых слов. Похоже, что внести серьезные изменения в язык можно только в условиях революции.

Впрочем, дальше реформация русского языка начала принимать необычную форму. Не стало проектов и широких обсуждений, но изменения потихонечку проникают в словари. Так, согласно современным словарям, кофе может быть среднего рода в разговорной речи, в словах йогурт, договор и баржа допускается ударение как на первый, так и на последний слог.

Некоторые филологи уверяют, что правила грамматики должны меняться по ходу того, как меняется сам язык. Иначе появится необоснованно большая дистанция между устной и письменной речью.

Ну не знаю, меня все попытки искусственно переделать язык пугают. Особенно, когда они исходят не от лингвистов, а от политиков. А это происходит повсеместно. Например, Белоруссия некоторое время назад по чисто политическим причинам превратилась в Республику Беларусь. В итоге в русском языке появилось противоречие: в Беларуси живут белорусы, а продукция страны называется белорусской.

Или вспомним подмосковный город Дубна. Если верить словарям, образованные от имени города слова пишутся через И: дубнинский, дубнинец. Но Совет Депутатов города принял решение: писать дубненский и не как иначе. В соответствующий вид приведены названия: Дубненский городской суд, Дубненская больница и так далее. А Дубнинская улица Москвы оказалась вне закона. И кому теперь верить: лингвистам или чиновникам?

А как вы относитесь к подобным реформам языка?

Катя Кожевникова, etoya.ru

Фото: ulplaces.ru, yaplakal.com, tainy.info, vintika.net, printdirect.ru

Релевантные товары в Online-магазине:

Комментарии (229)

  1. chiccca  |26 сентября 2014, 00:17#

    Здесь мне больше понравилось о букве Ё: http://www.etoya.ru/...

    • Svetochechka  |29 сентября 2014, 18:43#

      Спасибо за ссылку)

    • chiccca  |26 сентября 2014, 00:20#

      "И кому теперь верить: лингвистам или чиновникам?" -конечно, лингвистам, среди чиновников слишком много абсолютно безграмотных людей.

      • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 11:44#

        С одной стороны, да. С другой - все не так просто. Вернемся к той же Дубне. Нельзя писать в тексте "Дубнинский городской суд", потому что согласно официальному названию он "ДубнЕнский", как и все городские организации. А если в одном месте текста ты пишешь ДубнЕнский - как часть официального названия, а в другом - дубнИнский, как слово из словаря, это выглядит как грубая ошибка). Поэтому и раздражает вмешательство в русский язык, потому что чаще всего это приводит к неразрешимым противоречиям.

        • Ветка  |26 сентября 2014, 11:47#

          Эту проблему нужно было решать раньше, на стадии принятия такого идиотского решения. Или отменить его. Но пока оно официально существует, придется его выполнять. Ведь документ может оказаться недействительным, например.

        • LadyPrada  |27 сентября 2014, 08:06#

          "И кому теперь верить: лингвистам или чиновникам?" -конечно, лингвистам, среди чиновников слишком много абсолютно безграмотных людей.Совершенно согласна! Современные взгляды на язык вообще " пугают" мягко говоря

          • LadyPrada  |27 сентября 2014, 08:06#

            [Комментарий удален]

            • LadyPrada  |27 сентября 2014, 08:08#

              "И кому теперь верить: лингвистам или чиновникам?" -конечно, лингвистам, среди чиновников слишком много абсолютно безграмотных людей.Совершенно согласна! А современные взгляды на язык вообще " пугают" мягко говоря

            • 234  |26 сентября 2014, 00:39#

              Для меня такая реформа языка не является достойной для нашего Могучего, Богатого. И обидно, что буквально недавно чиновники были на грани принятия закона, о том, как слышишь, так и пишешь. Даже не представляю такой вакханалии (

              • 1Flowers  |26 сентября 2014, 11:47#

                хорошо, что не приняли такой закон

              • Shady_Lady88  |26 сентября 2014, 03:38#

                Занимательный материал! Спасиб, интересненько было, почитать)

                • Katerina-fe  |26 сентября 2014, 07:12#

                  Изменений правил в языке никак не избежать, т.к. любой живой язык (не берём в пример мёртвые языки типа латинского) - это всегда процесс. Любой язык развивается в ту или иную сторону, как правило, чаще в сторону облегчения письма и речи. Если брать старославянский язык, то в нём было 3 числа, 5 склонений (и ещё одно дополнительное иногда выделяют, т.е. 6) и целая куча сложностей, которых у нас уже нет

                  • nkzar  |26 сентября 2014, 08:29#

                    Регулярное обновление языковых норм в справочниках необходимо. Но нужно чтобы его проводили лингвисты-профессионалы, а не сбор народных избранников :)

                    Допустим, когда я сдавала егэ по русскому в 2005, одной из возможных ошибок было ударение в слове "йогурт": все говорят йОгурт, а в словаре орфоэпическом, который выпущен в последний раз был в 80-х указано йогУрт.

                    Не думаю, что кто-то из нас говорит "йогУрт". И таких слов достаточно (за последние полвека достаточно было заимствований из других языков). Поэтому вот такие изменения должны отражаться в актуальных словарях.

                    (только не путайте этот случай с кофе - для меня он все равно всегда мужского рода)

                    • OS11  |26 сентября 2014, 11:07#

                      Интересная информация про йогУрт!

                      • Marina_v  |26 сентября 2014, 11:26#

                        сыну егэ еще только предстоит...спасибо.

                        • nkzar  |26 сентября 2014, 11:31#

                          также шокировало тогда, что кетчуп на самом деле кетчУп. После этого долго смеялись, что может и майонЕз - совсем не майонез)

                          надеюсь, что сейчас эти ударения привели в порядок с общепринятым произношением

                          • Marina_v  |26 сентября 2014, 11:37#

                            сын с репетитором занимается, теперь и я буду знать на что обратить внимание.

                            эх, помню бабушка у меня раньше говорила магАзин))) всегда ее поправляли, но она говорила по своему)))

                            • chiccca  |26 сентября 2014, 11:41#

                              сын с репетитором занимается, теперь и я буду знать на что обратить внимание.если репетитор хороший, и не придется внимания обращать)

                              • Marina_v  |26 сентября 2014, 11:56#

                                репетитор хороший, сильный преподаватель русского языка и литературы...нет основания ей не доверять, но это так...для меня...нужно контролировать как то сына, для того, чтобы понимать он усваивает и в работу по подготовке вникает ли)))
                                дело в том, что учатся в нашем учебном заведении 9 классов и то по спец. программе... егэ сдавать придется нам самим, т.е. самим готовиться и искать школу, которая нас возьмет на экзамен.

                                • Tiksi  |26 сентября 2014, 17:53#

                                  Русский ведь обязательный! Как это со своей школой нельзя сдать экзамен?

                            • Ариовист  |26 сентября 2014, 13:44#

                              Для меня в школе такими словами "откровениями" стали откУпорить и слИвовый.

                              • OS11  |26 сентября 2014, 14:29#

                                А для меня - включИм :)

                                • Carissima  |26 сентября 2014, 17:54#

                                  А для меня - включИм :)У меня это - тЕфтели и творОг

                                  • ayrin  |26 сентября 2014, 19:20#

                                    Моя приятельница говорит творОг) А я как-то передачу по радио слушала, как раз про творог-творОг говорили, оказалось оба варианта верны...)

                                    • Carissima  |26 сентября 2014, 19:26#

                                      Я, если честно, по разговорам за столом ориентируюсь - мама и мамины коллеги - профессора МГУ - говорили, что твОрог не рекомендуется...

                                      • Smile_a  |26 сентября 2014, 21:38#

                                        Они профессора чего? А в детстве Радионяню никто не слушал?
                                        "Вам не дадут катАлог, а только каталОг, а твОрог можно твОрог, а можно и творОг"

                                        • nkzar  |26 сентября 2014, 22:18#

                                          Я похожими рифмами запоминала правильное ударение ( чтоб не полагаться только на память на экзамене). Поэтому запоминала слова парами: "афЕра - сфера", "каталОг - диалог", "фенОмен - оспорен" и т.д.

                                          • Carissima  |27 сентября 2014, 12:15#

                                            Они профессора чего? А в детстве Радионяню никто не слушал?
                                            "Вам не дадут катАлог, а только каталОг, а твОрог можно твОрог, а можно и творОг"
                                            "Чего" - они доктора, т.е. филологических наук, а профессор в данном случае это должность, и я написала, что МГУ

                                            • Smile_a  |27 сентября 2014, 13:00#

                                              Меня интересовала специальность, я не поняла, что обсуждалось - как говорить, или что есть :)) Извините :)

                                              • Carissima  |28 сентября 2014, 22:00#

                                                :-)

                                            • Carissima  |27 сентября 2014, 12:19#

                                              Они профессора чего? А в детстве Радионяню никто не слушал?
                                              "Вам не дадут катАлог, а только каталОг, а твОрог можно твОрог, а можно и творОг"
                                              То, что касается радионяни и "можно". В принципе, можно и "одно кофе", но я процитировала вариант более корректный и традиционный. А ТвОрог - это вариант допустимый, а не неправильный

                              • Елена-Я  |26 сентября 2014, 22:09#

                                Однажды я услышала, как соседка сказала йогУрт. Мне было очень непривычно.

                              • insular  |26 сентября 2014, 08:50#

                                спасибо за статью... Эх... получила укол совести за нэтный сленг. Все мы сидя возле компа немного коверкаем русский язык, чтобы было смешнее, как нам кажется... И потихоньку привыкаем к написанному. А потом правильные слова нам кажутся неправильными. )))) в итоге может получиться " в кине, в пальте на пятом ряде с сигаретой во рте.".. ")))))

                                • Marina_v  |26 сентября 2014, 09:15#

                                  Эх...я, как Винни Пух с провописанием) "Оно есть....Но почему-то хромает". (с)

                                  • Josephina_A  |26 сентября 2014, 10:52#

                                    я хочу,чтобы кофе снова был "он", ну не могу я сочетать кофе и "оно"

                                    • chiccca  |26 сентября 2014, 10:54#

                                      ну не могу я сочетать кофе и "оно"так и не надо)

                                      • OS11  |26 сентября 2014, 11:10#

                                        +1!!
                                        Либо хорошИЙ кофе, либо коричневая кофеподобная жидкость... Но не ОНО!

                                        • AlenaDK  |26 сентября 2014, 13:43#

                                          Либо хорошИЙ кофе, либо коричневая кофеподобная жидкость... Но не ОНО!+++ как я с вами согласна))

                                          • Tysichka  |26 сентября 2014, 14:30#

                                            либо коричневая кофеподобная жидкость... Но не ОНО!наверное удалят, но не смогла пройти мимо! утром увидела в одноклассниках ))

                                            • Ветка  |26 сентября 2014, 14:33#

                                              Недавно подруга мне прислала скан циркуляра из Министерства культуры. Суть не важна. Циркуляр был адресован билЕотекам.

                                              • nkzar  |26 сентября 2014, 14:45#

                                                таких ляпов в последнее время все больше и больше...

                                                • Tiksi  |26 сентября 2014, 18:03#

                                                  После такого что мы хотим от детей...

                                                  • Александрина1  |26 сентября 2014, 18:14#

                                                    Боже, феерично)))))))))))

                                                  • chiccca  |26 сентября 2014, 14:48#

                                                    Циркуляр был адресован билЕотекам.когда в одном слове две ошибки, есть шанс, что это описка!

                                                    • chiccca  |26 сентября 2014, 14:50#

                                                      вернее так, когда есть пропущенные или лишние буквы, то вероятность простой описки высока.

                                                      • Ветка  |26 сентября 2014, 14:52#

                                                        каюсь, букву "б" пропустила я((((((

                                                    • Tysichka  |26 сентября 2014, 15:07#

                                                      если из таких учреждений приходят "ляпы", то можете представить, что творится в простых офисах...
                                                      сегодняшний "перл" у меня на работе - "автомобиль не заводиЦА, дАставлен на эвакуаторе" (из заявки клиента)

                                                      • Tiksi  |26 сентября 2014, 18:00#

                                                        У меня сегодня тоже... подписано в банке: «вернут в банк».. мягкого знака нет...

                                                      • Марина Б  |26 сентября 2014, 18:27#

                                                        Недавно подруга мне прислала скан циркуляра из Министерства культуры. Суть не важна. Циркуляр был адресован билЕотекам.фуфу, даже неприятно! культура ... (пипипи)

                                                      • OS11  |26 сентября 2014, 15:04#

                                                        Надеюсь, не удалят! Горькая правда (про вторую часть)

                                                    • nkzar  |26 сентября 2014, 11:13#

                                                      тут вспоминается прикол:
                                                      - Ваше экспрессо ужасное!
                                                      - Я прям СЛЫШУ, как прекрасно вы разбираетесь в кофе...

                                                      • Ветка  |26 сентября 2014, 11:39#

                                                        Есть хорошИЙ кофе, плохОЕ кофе и кофе из ведра))))

                                                        • Tysichka  |26 сентября 2014, 14:28#

                                                          это да!

                                                          • Ветка  |26 сентября 2014, 14:30#

                                                            Отличный ценник! Я скопирую себе?

                                                            • Tysichka  |26 сентября 2014, 14:34#

                                                              конечно! фото честно украдено из просторов интернета ))

                                                            • chiccca  |26 сентября 2014, 14:43#

                                                              прекрасная картинка ироничного меню грамотного хозяина)

                                                              • Танюська  |26 сентября 2014, 16:46#

                                                                Как-то мы отдыхали в Лоо (давно уже). Так вот, такси до Сочей стоило 800 руб., а такси до Сочи - 200р. ))

                                                                • EmmaForsite  |29 сентября 2014, 18:23#

                                                                  [Комментарий удален]

                                                                  • EmmaForsite  |29 сентября 2014, 18:23#

                                                                    [Комментарий удален]

                                                                    • EmmaForsite  |29 сентября 2014, 18:23#

                                                                      [Комментарий удален]

                                                                      • EmmaForsite  |29 сентября 2014, 18:23#

                                                                        [Комментарий удален]

                                                                      • Carissima  |26 сентября 2014, 17:56#

                                                                        это да!Ахахахахаааааа.... Супер!!! Кто этот гений?!!

                                                                        • Ira_11  |26 сентября 2014, 18:18#

                                                                          Нравится, однозначно нравится)))

                                                                          • МарияДиваева  |26 сентября 2014, 21:49#

                                                                            где-то я такое видела

                                                                      • Natasha_  |26 сентября 2014, 11:22#

                                                                        я хочу,чтобы кофе снова был "он", ну не могу я сочетать кофе и "оно"Так кофе, вроде, так и остался "он". Это просто разрешили говорить "оно", наряду с "он".

                                                                        • nkzar  |26 сентября 2014, 11:32#

                                                                          просто неприятны эти "упрощения". Был он - и нужно было оставить "он". А не идти на упрощения, что раз говорят люди, пусть будет еще и "оно".

                                                                          • Natasha_  |26 сентября 2014, 12:56#

                                                                            просто неприятны эти "упрощения". Был он - и нужно было оставить "он". А не идти на упрощения, что раз говорят люди, пусть будет еще и "оно".Я думаю, что пошли на эти упрощения не потому что так говорят люди. Большинство слов, оканчивающихся на "о" имеют средний род. Окно, ведро, весло, метро и т.д., все это средний род. Кстати, про метро. Это слово было мужского рода. А сейчас никому в голову не приходит говорить "мой метро".
                                                                            Вполне возможно, что "кофе" тоже когда-нибудь станет единственным и правильным средним родом.

                                                                      • Ветка  |26 сентября 2014, 11:14#

                                                                        Я языковой пурист. Становлюсь мерзкой и противной, когда вижу неправильно написанное.
                                                                        И тенденции к смягчению правил меня пугают.
                                                                        Кофе - он
                                                                        На Украину, а не в...
                                                                        Белоруссия по-русски называется Белоруссией
                                                                        А в городе Таллин в русском написании нет двойного "н"
                                                                        Изменения в написании географических названий из-за политики меня бесят. Мы же не пишем Ландон, Пари и тд.

                                                                        • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 11:26#

                                                                          Согласна. У каждой страны есть свои языковые традиции в том числе в области названий других стран. Немцы вроде не возмущаются, что мы их дойчлендами называем. Да и мы не заставляем англичан переучиваться с Раша на Россию.

                                                                          • Ветка  |26 сентября 2014, 11:33#

                                                                            Вспомнился анекдот про написание "ПариЖ"
                                                                            -Почему во всех языках Париж пишется через "s", а по-русски - через "ж"?
                                                                            - А у нас, у русских все через "ж"...

                                                                            • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 12:23#

                                                                              Отлично))). Меня еще раздражает, когда из-за реформ появляется вариативность: хочешь - пиши так, хочешь - эдак. Такие случаи в языке и так есть, но непонятно, зачем создавать их искусственно.

                                                                              • nat4450  |26 сентября 2014, 12:26#

                                                                                Света....... )))))))))))

                                                                                • OS11  |26 сентября 2014, 14:27#

                                                                                  Вспомнился анекдот про написание "ПариЖ"
                                                                                  -Почему во всех языках Париж пишется через "s", а по-русски - через "ж"?
                                                                                  - А у нас, у русских все через "ж"...
                                                                                  Хороший анекдот!!!!!!

                                                                              • nat4450  |26 сентября 2014, 11:39#

                                                                                Изменения в написании географических названий из-за политики меня бесят.Поддержу.

                                                                                • Ветка  |26 сентября 2014, 11:41#

                                                                                  Иногда, впрочем, случаются недопонимания из-за нашего привычного написания иностранных названий. Я довольно долго, находясь в Штатах, не могла сообразить, что "река Хадсон" - это привычный нам "Гудзон"

                                                                                  • chiccca  |26 сентября 2014, 11:45#

                                                                                    Hudson= Гудзон, Светлана, ты же хорошо наверняка английский знаешь, это логично)

                                                                                    • Ветка  |26 сентября 2014, 11:49#

                                                                                      Логично, конечно. И правильно. Но непривычно на слух, поэтому и не поняла сразу, о чем речь. На письме проблем бы не возникло.

                                                                                    • Марина Б  |26 сентября 2014, 19:07#

                                                                                      Иногда, впрочем, случаются недопонимания из-за нашего привычного написания иностранных названий. Я довольно долго, находясь в Штатах, не могла сообразить, что "река Хадсон" - это привычный нам "Гудзон"Да, Светлана, я просто глаза вытаращивала на Хадсон! Да еще и в нос произношение. Еще меня удивило, что знаменитого Гарри Потера называют в Америке Хенри Патер (я с минуту не могла понять о ком идет речь).

                                                                                      • Ветка  |26 сентября 2014, 19:53#

                                                                                        Ура)) Я не одна такая!

                                                                                        • МарияДиваева  |26 сентября 2014, 21:54#

                                                                                          а вот кто на русский так перевел?

                                                                                          • Smile_a  |26 сентября 2014, 22:02#

                                                                                            Ну они и Chanel каналом называют, что с них взять :)))))))))))

                                                                                            • Ветка  |26 сентября 2014, 22:05#

                                                                                              Помню, я долго спорила со своей американской сестрой по поводу художника Клее.Она его упорно именовала Кли.

                                                                                      • chiccca  |26 сентября 2014, 11:40#

                                                                                        Я языковой пурист. Становлюсь мерзкой и противной, когда вижу неправильно написанное.жаль, что только в душЕ. здесь борцы другие на виду. и как хорошо, что они есть.

                                                                                        • Ветка  |26 сентября 2014, 11:43#

                                                                                          Не считаю возможным публично исправлять других людей, если, конечно, моего мнения не спросили. Предпочитаю делать это те-а-тет.
                                                                                          Это не экзамен.

                                                                                          • chiccca  |26 сентября 2014, 11:49#

                                                                                            я о "мерзкой и противной")

                                                                                            • Ветка  |26 сентября 2014, 11:57#

                                                                                              Такой вполне можно быть внутри)))

                                                                                            • WaDaDa  |26 сентября 2014, 11:53#

                                                                                              Поддерживаю!
                                                                                              Меня коробит, когда я читаю "попробЫвать" здесь, на форуме, но я никого не исправляю. Не могу себе позволить. Но воспринимать авторов такой индивидуальной орфографии всерьез уже не могу.

                                                                                              • Танюська  |26 сентября 2014, 12:56#

                                                                                                Меня еще коробит, когда приставки в словах через дефис пишут, например "по-быстрее". Вот откуда это??
                                                                                                А еще "вообщем". ((

                                                                                                • WaDaDa  |26 сентября 2014, 13:08#

                                                                                                  Да миллион ошибок можно встретить, хотя даже здесь любое неправильное написание подчеркивается красным пунктиром. Не говоря о том, что поисковик ответит на любой вопрос по орфографии за секунду.
                                                                                                  Я уверена, что безграмотность - это не просто незнание правил, это образ жизни такой.

                                                                                                  • Ветка  |26 сентября 2014, 13:30#

                                                                                                    Я уверена, что безграмотность - это не просто незнание правил, это образ жизни такой.
                                                                                                    Согласна. Это вид лени.

                                                                                                  • Zyprexa  |26 сентября 2014, 13:51#

                                                                                                    А еще "попробЫвать"!!!!!!!!!!! ААААААААААА!!!!!!!!!!!!

                                                                                                  • Smile_a  |26 сентября 2014, 13:11#

                                                                                                    А я зверею от "мне нравитЬся". Но я вообще людей не люблю, да.

                                                                                                    • Zyprexa  |26 сентября 2014, 13:52#

                                                                                                      О да, -ться/-тся!))))

                                                                                                      • nkzar  |26 сентября 2014, 14:19#

                                                                                                        это самая частая ошибка, которая режет глаз

                                                                                                      • Ms.Safety  |26 сентября 2014, 14:56#

                                                                                                        Ты людей не любишь? ))Ты ж милейшей души человек. Для меня то уж точно )

                                                                                                        • WaDaDa  |26 сентября 2014, 15:44#

                                                                                                          Мне тоже иногда кажется, что я не люблю людей. Но это, наверное, потому что я интроверт.

                                                                                                          • nkzar  |26 сентября 2014, 22:20#

                                                                                                            Никогда не подумала бы, что ты интроверт :)

                                                                                                            • WaDaDa  |27 сентября 2014, 08:28#

                                                                                                              Я интроверт, который пытается быть открытым.

                                                                                                              • nkzar  |27 сентября 2014, 21:16#

                                                                                                                У тебя прекрасно получается :)

                                                                                                          • 27juliana  |26 сентября 2014, 21:10#

                                                                                                            Аналогично.

                                                                                                      • Carissima  |26 сентября 2014, 18:03#

                                                                                                        Я языковой пурист. Становлюсь мерзкой и противной, когда вижу неправильно написанное.жаль, что только в душЕ. здесь борцы другие на виду. и как хорошо, что они есть.А я бы не назвала это пуризмом, это абсолютно нормально (на мой скромный взгляд). А популярные здесь взбрыки типа "если вам так важны ошибки, значит вы неудовлетворенная училка" считаю проявлением низкого интеллекта. Речь же не о том, что каждый должен понимать, что такое "пространственная семантика", а о том, что ЖИ-ШИ классе в 3 проходят, и недостойно гордиться тем, что ты настолько необразован.

                                                                                                      • OS11  |26 сентября 2014, 14:26#

                                                                                                        Изменения в написании географических названий из-за политики меня бесят. Мы же не пишем Ландон, Пари и тд.Не Вы одна. И не только касательно географических названий.
                                                                                                        Я была в шоке, когда услышала про "великого писателя Шейкспаэ"... Даже не сразу поняла, кто это.
                                                                                                        Надеюсь, тенденция бездумно передирать пройдет :((

                                                                                                        • Carissima  |26 сентября 2014, 17:57#

                                                                                                          Я языковой пурист. Становлюсь мерзкой и противной, когда вижу неправильно написанное.
                                                                                                          И тенденции к смягчению правил меня пугают.
                                                                                                          Кофе - он
                                                                                                          На Украину, а не в...
                                                                                                          Белоруссия по-русски называется Белоруссией
                                                                                                          А в городе Таллин в русском написании нет двойного "н"
                                                                                                          Изменения в написании географических названий из-за политики меня бесят. Мы же не пишем Ландон, Пари и тд.
                                                                                                          Но мы говорим КентУки, хотя правильно КентАки. Просто потому что это переводческая традиция.
                                                                                                          В остальном подписываюсь

                                                                                                          • chiccca  |26 сентября 2014, 18:05#

                                                                                                            Так можно с многими европейскими ( американскими) городами "поиграть")

                                                                                                            • Carissima  |26 сентября 2014, 18:11#

                                                                                                              Не поняла?)

                                                                                                              • chiccca  |26 сентября 2014, 18:20#

                                                                                                                Мы говорим Лондон, а он "Ландн")

                                                                                                                • Carissima  |26 сентября 2014, 18:26#

                                                                                                                  А, в этом смысле!)

                                                                                                                  • Ветка  |26 сентября 2014, 19:58#

                                                                                                                    В том-то и дело, что традиция сложилась. И менять ее в угоду политике странно.
                                                                                                                    Мы не говорим Хайнрих Хайне, мы говорим Генрих Гейне. Потому что так принято. И пусть уж так и будет. И Кентукки по-русски называется именно Кентукки. А Техас - Техасом.

                                                                                                                    • Smile_a  |26 сентября 2014, 21:42#

                                                                                                                      Я всегда в таких случаях вспоминаю, как поляки называют реку Сену, что во Франции. Ну, знаете, у нас - Сена, во Франции - La Seine... а вот в Польше - Sekwana (читается СеквАна).

                                                                                                                      • Ветка  |26 сентября 2014, 21:50#

                                                                                                                        Это они с латыни скопировали)))

                                                                                                                        • Smile_a  |26 сентября 2014, 21:52#

                                                                                                                          Ну да, они вообще одно время на латыни почти поголовно изъяснялись..

                                                                                                        • 1Flowers  |26 сентября 2014, 11:51#

                                                                                                          Филолог Семинихин -юморист, такое письмо сочинил)

                                                                                                          • Tiksi  |26 сентября 2014, 18:09#

                                                                                                            Зато как действенно оказалось!

                                                                                                          • nat4450  |26 сентября 2014, 11:58#

                                                                                                            "Предлагаю сегодня вспомнить, как "улучшали" русский язык, и что из этого вышло"

                                                                                                            Улучшали его и посредством изменения количества букв в алфавите: было и 32, и 35 и даже 43...

                                                                                                            "... как вы относитесь к подобным реформам языка?"
                                                                                                            С течением времени подвергается изменениям практически все (за очень редким исключением). На мой взгляд, очень важна грамотность и чистота языка - не люблю я, как Задорный, всякие "Окей!" и подобное.

                                                                                                            • chempionka  |26 сентября 2014, 12:16#

                                                                                                              Мне еще очень не нравится неправильное употребление предлога "с", когда говорят "приехал с отпуска", "пришел с магазина". Ведь предлог "с" соотносится с предлогом "на", а предлог "в" - с предлогом "из".

                                                                                                              • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 12:20#

                                                                                                                А я такого даже не слышала. Только "с района")))

                                                                                                                • Ветка  |26 сентября 2014, 12:51#

                                                                                                                  Про предлоги.
                                                                                                                  Почувствуйте разницу: в Берлин и на Берлин))))

                                                                                                                  • Smile_a  |26 сентября 2014, 13:12#

                                                                                                                    Я уже давно хочу заказать наклейку "На Канары" :)

                                                                                                                  • Танюська  |26 сентября 2014, 12:58#

                                                                                                                    Здесь на форуме часто встречала: "прислали с Америки", "прислали с Москвы".

                                                                                                                    • Natasha_  |26 сентября 2014, 13:03#

                                                                                                                      С "районом" сейчас другая ситуация. Часто говорят "на районе", но, мне кажется, что это не безграмотность, а мода такая.)

                                                                                                                      • Ехидна  |26 сентября 2014, 13:16#

                                                                                                                        "У нас на районе стены все в баллоне" (с) Слова модной песни.

                                                                                                                        • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 13:51#

                                                                                                                          Это модная безграмотность). По-моему, пошло с наезда гопников: "Пацан, ты с какого района?!")

                                                                                                                          • Natasha_  |26 сентября 2014, 14:34#

                                                                                                                            Это модная безграмотность). По-моему, пошло с наезда гопников: "Пацан, ты с какого района?!")Не, не безграмотность. Я такое слышала от грамотного, образованного молодого человека лет 30-ти, юрист, кандидат юридических наук, большой умничка, приятный во всех отношениях человек. Правда, у нас была не официальная беседа, а просто дружеская болтовня.
                                                                                                                            Другому молодому человеку 23 года, окончил приличный вуз с красным дипломом, тоже умничка. И тоже "на районе". Думаю, что это все-таки мода. Пройдет какое-то время "на районе" выйдет из моды, придумают еще что-нибудь.))

                                                                                                                            • Ветка  |26 сентября 2014, 14:40#

                                                                                                                              Иногда по интонации слышно, что это цитата, но многие говорят так всерьез

                                                                                                                              • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 15:12#

                                                                                                                                Проблема в том, что такие шутки постепенно входят в обиход и начинают казаться нормой. Хороший пример - интернет. Здесь несколько лет назад тоже по-приколу намеренно неграмотно писали вроде "превед медвед". А современные старшеклассники начинают воспринимать это как языковую норму. Еще пять лет назад вышло очень смешное и грустное интервью с деканом журфака МГУ о том, что первокурсники в установочном диктанте пишут "поциент", "оррестовали" и "щетаца". Вот оно: http://www.rg.ru/200...

                                                                                                                                • Ветка  |26 сентября 2014, 15:13#

                                                                                                                                  А "щетаца" что должно означать?

                                                                                                                                  • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 15:16#

                                                                                                                                    считаться)

                                                                                                                                    • Ветка  |26 сентября 2014, 15:16#

                                                                                                                                      Вот не издеваюсь, честно, не догадалась

                                                                                                                                      • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 15:25#

                                                                                                                                        Ага, слово рыца - из той же серии. Представляете, как весело было в проверяющим в угадайку играть).

                                                                                                                                        • Ветка  |26 сентября 2014, 15:27#

                                                                                                                                          Искренне сочувствую людям. Подвижники они.
                                                                                                                                          *Одна из причин, по которой я не смогла преподавать, - неконтролируемое желание убить того, кто не знает и , что самое страшное, не хочет знать.

                                                                                                                                          • chiccca  |26 сентября 2014, 16:40#

                                                                                                                                            А я наоборот, преподавала русский язык (да и сейчас все не успокоюсь) по той самой причине: как можно больше детей научить говорить и писать ПРАВИЛЬНО)

                                                                                                                                    • nkzar  |26 сентября 2014, 15:16#

                                                                                                                                      видимо, "считаться"...

                                                                                                                                    • chiccca  |26 сентября 2014, 16:46#

                                                                                                                                      Знаете, есть прекрасная книга - "Самоучитель Олбанского" Максима Кронгауза. В ней рассказывается о проблеме интернет-языка и о том, как он уверенно втиснулся в нашу реальную жизнь. У меня ранний подросток растет и, порой, я от него слышу какие-то словечки вроде "троллинг" и т.п., и вот решила изучить этот вопрос) Книгу советую категорически!

                                                                                                                                      • chiccca  |26 сентября 2014, 16:47#

                                                                                                                                        * во избежание слета филологических акул, сразу оговорюсь: Олбанский -слово авторское))))

                                                                                                                                      • Natasha_  |26 сентября 2014, 17:45#

                                                                                                                                        Преведы-медведы- это уже следствие. Нормально образованный человек , может, и поиграет в эти игрушки, и благополучно забудет. А те, у кого нет образования, так и будут писать "пробывал, вообщем, нравяться".

                                                                                                                                      • Танюська  |26 сентября 2014, 16:54#

                                                                                                                                        Светлана, это как косметику многие "пользуют". Когда-то это было сленговое от "юзать". А теперь многие всерьез "пользуют" крем. Меня вот это тоже бесит.

                                                                                                                                        • Natasha_  |26 сентября 2014, 17:50#

                                                                                                                                          Светлана, это как косметику многие "пользуют". Когда-то это было сленговое от "юзать". А теперь многие всерьез "пользуют" крем. Меня вот это тоже бесит.Наверно, скоро официально у слова "пользовать", т.е. лечить появится второе значение.

                                                                                                                                          • Танюська  |26 сентября 2014, 21:01#

                                                                                                                                            В том-то и дело, что люди, употребляющие слово "пользовать", даже не знают, что оно обозначает совсем не то, что они думают. Тем более, что слово устаревшее и в современном языке не употребляется. Глупо пользовать крем.

                                                                                                                                            • Natasha_  |26 сентября 2014, 22:06#

                                                                                                                                              Таких много. И они, действительно, не знают, что это слово означает на самом деле. Понятно, что употребляют его из-за созвучия со словом использовать.

                                                                                                                                    • chiccca  |26 сентября 2014, 14:42#

                                                                                                                                      Это модная безграмотность). По-моему, пошло с наезда гопников: "Пацан, ты с какого района?!")это не безграмотность, это сленг!

                                                                                                                                • Natasha_  |26 сентября 2014, 13:00#

                                                                                                                                  К сожалению, такое иногда слышишь в школе .... от учителей. "Пришел Ваш ребенок со школы.."

                                                                                                                                  • Ехидна  |26 сентября 2014, 13:14#

                                                                                                                                    Наступили на мою больную мозоль:) Не могу слышать "с холодильника" вместо "из холодильника", "салат с огурцов" вместо "салат из огурцов". И еще не могу слышать, когда вместо предлога "о" используют предлог "за". Например, "скучаю за сына", "рассказываю за отдых". И есть одно слово, за произнесение которого мне просто хочется пристрелить из пистолета.

                                                                                                                                    • Natasha_  |26 сентября 2014, 13:24#

                                                                                                                                      ... И есть одно слово, за произнесение которого мне просто хочется пристрелить из пистолета.Какое?)

                                                                                                                                      • Ехидна  |26 сентября 2014, 13:29#

                                                                                                                                        ФРУКТА. Именно в женском роде. По некоторым обстоятельствам вынуждена слышать это почти каждый день последние 3 года. Сил моих женских больше нет.

                                                                                                                                        • Ветка  |26 сентября 2014, 14:26#

                                                                                                                                          Я дохожу от грейпфруКта и свеклЫ

                                                                                                                                          • nkzar  |26 сентября 2014, 14:43#

                                                                                                                                            о, у нас в области проблема со свеклОй решена - для нас это БУРАК (БУРЯК) :-D

                                                                                                                                            • нат69  |26 сентября 2014, 15:00#

                                                                                                                                              Я дохожу от грейпфруКта и свеклЫа баМБинтон)))

                                                                                                                                              • Ветка  |26 сентября 2014, 15:14#

                                                                                                                                                От слова "бам", вероятно

                                                                                                                                                • Tysichka  |26 сентября 2014, 17:31#

                                                                                                                                                  а баМБинтон)))"...как она играла в баМБинтон!" из анекдота навеяло )))

                                                                                                                                                • Ехидна  |26 сентября 2014, 15:06#

                                                                                                                                                  А у нас грейпфруКта женского рода. Ну фрукта же женского, значит игрейпфруКта тоже. Я уже не смеюсь, я плачу.

                                                                                                                                                  • нат69  |26 сентября 2014, 15:16#

                                                                                                                                                    А ехай на траНвае)))

                                                                                                                                                    • Ехидна  |26 сентября 2014, 15:19#

                                                                                                                                                      Слава Богу, эти слова либо употребляются у нас нечасто, либо говорятся правильно, поэтому не режут мне слух.

                                                                                                                                                      • Ветка  |26 сентября 2014, 15:20#

                                                                                                                                                        А "ложить" и "покласть" - нет?

                                                                                                                                                        • Ехидна  |26 сентября 2014, 15:25#

                                                                                                                                                          "Ложить" и "садить" есть. Но тоже нечасто.

                                                                                                                                                        • нат69  |26 сентября 2014, 15:21#

                                                                                                                                                          Я это услышала давно, но запомнила на всю жизнь.

                                                                                                                                                        • Людмила Пупкина  |26 сентября 2014, 15:47#

                                                                                                                                                          В Серпухове-"Ехай"-НАШЕ ВСЁ...

                                                                                                                                                    • Natasha_  |26 сентября 2014, 14:36#

                                                                                                                                                      ФРУКТА. Именно в женском роде. По некоторым обстоятельствам вынуждена слышать это почти каждый день последние 3 года. Сил моих женских больше нет.Наверно, это уже иностранное что-то..))

                                                                                                                                                      • Ехидна  |26 сентября 2014, 15:06#

                                                                                                                                                        Нет, как я тут недавно узнала, в их родном регионе многие так говорят.

                                                                                                                                                        • Natasha_  |26 сентября 2014, 17:19#

                                                                                                                                                          Нет, как я тут недавно узнала, в их родном регионе многие так говорят.А в каком, если не секрет?

                                                                                                                                                          • ayrin  |26 сентября 2014, 19:17#

                                                                                                                                                            В южном)

                                                                                                                                                            • Natasha_  |26 сентября 2014, 20:12#

                                                                                                                                                              В южном)Я тоже так подумала, но, вдруг, ошибаемся.)

                                                                                                                                                              • Ехидна  |26 сентября 2014, 21:27#

                                                                                                                                                                Правильно подумали. Северный Кавказ. Если точнее, то Ростовская область.

                                                                                                                                                                • Tysichka  |26 сентября 2014, 21:46#

                                                                                                                                                                  Правильно подумали. Северный Кавказ. Если точнее, то Ростовская область.точно! у меня тетка из области, когда ругается, обзывает всех "дебилА", независимо от пола )))

                                                                                                                                                                  • Natasha_  |26 сентября 2014, 22:07#

                                                                                                                                                                    Правильно подумали. Северный Кавказ. Если точнее, то Ростовская область.Обалдеть! Я думала это из более диких мест.

                                                                                                                                                        • МарияДиваева  |26 сентября 2014, 21:56#

                                                                                                                                                          а Я ЛОЖИЛА КНИГУ не раздражает?

                                                                                                                                                          • Ехидна  |26 сентября 2014, 22:04#

                                                                                                                                                            Это я редко слышу, поэтому пока спокойно реагирую. И на "я садила овощи" тоже.

                                                                                                                                                            • Natasha_  |26 сентября 2014, 23:52#

                                                                                                                                                              а Я ЛОЖИЛА КНИГУ не раздражает?У этого глагола есть вариации. В Крыму на пляже слышала "как ты красиво вылаживаешь камушки." Честно скажу, вернулась в номер, и напрочь забыла это слово. Никогда не слышала такого. Сын запомнил, повторил мне.

                                                                                                                                                        • Arven  |26 сентября 2014, 17:41#

                                                                                                                                                          "скучаю за тобой" - это из украинской речи, мне даже нравится, когда так говорят:) наверное, потому что на Украине осталось мое сердце, вместе с родными людьми...
                                                                                                                                                          "раздражающего слова" у меня нет, но есть то, которое режет слух и вызывает желание поглумиться - "евойный/ейный". Когда услышала в первый раз, не сразу поняла, что это "его/её"...

                                                                                                                                                          • Ехидна  |26 сентября 2014, 21:30#

                                                                                                                                                            Да меня потому и раздражает, что не наше это. Мы в России, люди русские, никаких украинских корней нет. И тут такое. У меня мама с папой тоже далеко не москвичи. Но я только сейчас поняла, насколько же правильно всегда говорили в моей семье. Поэтому вот это "скучаю за тобой" меня коробит и морально и физически.

                                                                                                                                                          • Tiksi  |26 сентября 2014, 18:17#

                                                                                                                                                            За сына, за отдых - это, видимо, из украинского языка...

                                                                                                                                                        • awera  |26 сентября 2014, 12:29#

                                                                                                                                                          С - "Ё" у многих в именах и фамилиях трудности возникают (юридические!)
                                                                                                                                                          В ЗАГСе : девочку назвали Алёной, но в документах (св-во о рождении) - записали - Алена (как сказали - для вашего блага!!!)

                                                                                                                                                          • nat4450  |26 сентября 2014, 12:34#

                                                                                                                                                            Только чтобы это благо действительно получилось. Так-как подобные ошибки - это настоящая " головная боль". В последние годы в разных важных документах мне писали и НаталЬя, и НаталИя. Приходилось переделывать неоднократно.

                                                                                                                                                            • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 12:48#

                                                                                                                                                              Моя тетя Наташа всегда объясняла, что это два разных имени. То есть ребенка можно записать и Натальей и Наталией, главное, потом всю жизнь придерживаться изначального варианта). Разве нет?

                                                                                                                                                              • nat4450  |26 сентября 2014, 12:57#

                                                                                                                                                                Да. Но об этом знает тетя Наташа, знаю я, знает еще большая (надеюсь) часть людей. Но, к сожалению, не те, кто готовит документы и должен знать априори.

                                                                                                                                                          • Katerina-fe  |26 сентября 2014, 12:38#

                                                                                                                                                            у меня вот фамилия Фёдорова: по паспорту пишется через "е", а вообще произносится с "ё". Всегда приходится отслеживать, чтобы в офиц. бумагах было, как в паспорте, а то действительно придётся долго и упорно доказывать, что ты это ты

                                                                                                                                                            • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 12:49#

                                                                                                                                                              Фамилии с Ё - это большая морока. Доходит до того, что люди не могут наследство получить, из-за того, что букву не так записали(.

                                                                                                                                                              • Tiksi  |26 сентября 2014, 18:20#

                                                                                                                                                                Вот так в суде моя мама доказывала, что она дочь своей мамы...

                                                                                                                                                                • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 21:53#

                                                                                                                                                                  Ужасно(. По-моему уже надо организовать общественное движение в защиту буквы ё, чтобы люди из-за такой ерунды не мучились. Ну или, наоборот, отменить её письменное отображение, чтобы путаницы не возникало.

                                                                                                                                                                  • Tiksi  |26 сентября 2014, 23:04#

                                                                                                                                                                    Морока у меня с буквой «ё», а у мамы было с написанием«а» и «о» в фамилии... раньше так чудесно записывали в свидетельствах о рождении и других документах... особо не заморачивались...

                                                                                                                                                              • AlenaDK  |26 сентября 2014, 13:49#

                                                                                                                                                                Вот и у меня такая же история, в фамилии есть буква Ё, которая произносится, но в паспорте её конечно никто никогда не писал.

                                                                                                                                                              • Tiksi  |26 сентября 2014, 18:19#

                                                                                                                                                                Моя тема... у меня фамилия с буквой «ё»... причем в свидетельстве о рождении«е», в паспорте и всех документах -«ё»... Уже столько случаев было...

                                                                                                                                                              • AlenaDK  |26 сентября 2014, 13:57#

                                                                                                                                                                Конечно изменений в языке не избежать и время от времени реформы проводить всё равно придется, но мне не нравится искусственное навязывание изменений, например, по политическим причинам.

                                                                                                                                                                • chempionka  |26 сентября 2014, 14:08#

                                                                                                                                                                  Под видом улучшения иногда пытаются сделать упрощение, чтобы не учить правила, т.е. "как слышим, так и пишем". Еще я нервничаю, когда делают неправильное ударение в слове ходатайствовать. Зря, конечно, но ничего не могу с собой поделать.

                                                                                                                                                                  • nkzar  |26 сентября 2014, 14:19#

                                                                                                                                                                    а наши местные депутаты помимо ходатайства очень любят читать докУменты, рассматривать катАлоХ, ну и вообще гэ-кать :) посмотришь местные новости - и то ли улыбнуться, то ли всплакнуть

                                                                                                                                                                    • chiccca  |26 сентября 2014, 14:41#

                                                                                                                                                                      ...еще они очень любят говорить о возбУжденных делах)

                                                                                                                                                                      • nkzar  |26 сентября 2014, 14:42#

                                                                                                                                                                        точно! у меня крутилось на языке, но я не смогла вспомнить)))

                                                                                                                                                                    • AlenaDK  |26 сентября 2014, 14:26#

                                                                                                                                                                      Даже ее иногда, а чаще всего, по моим ощущениям, ведь так проще, чем учить)) Ну а ударения - это вообще отдельная песня.

                                                                                                                                                                  • 27juliana  |26 сентября 2014, 14:42#

                                                                                                                                                                    Я как-то здесь высказалась за чистоту языка и против разных просторечии и особенностей местного говора. За это получила статус, мне не присущий, и кучу эмоций. А также узнала варианты, как ещё можно уродовать названия. Больше не высказываюсь.
                                                                                                                                                                    То, как человек говорит и пишет, зависит от уровня его образования и культуры.
                                                                                                                                                                    У меня всё.

                                                                                                                                                                    • 27juliana  |26 сентября 2014, 14:43#

                                                                                                                                                                      Просторечий

                                                                                                                                                                      • chiccca  |26 сентября 2014, 14:53#

                                                                                                                                                                        Сегодня в новостях мелькает: "Весь мир троллит Apple"...Я не понимаю смысла! Обсуждает?

                                                                                                                                                                        • nkzar  |26 сентября 2014, 15:18#

                                                                                                                                                                          обсуждает с усмешкой
                                                                                                                                                                          (еще бы, как тут не обсудить - новые айфоны гнутся под форму пятой точки, новая операционная система у большинства не пошла...)

                                                                                                                                                                          • WaDaDa  |26 сентября 2014, 15:49#

                                                                                                                                                                            Троллит - это стебет. Это слово тебе тоже не понравится, но более точного аналога я не могу подобрать. Ну вроде как издевается при любом удобном случае.

                                                                                                                                                                            • chiccca  |26 сентября 2014, 16:38#

                                                                                                                                                                              Да, слово "стебёт" я не люблю, "мир издевается над Apple" вполне можно было сказать)

                                                                                                                                                                          • Lyubasha84  |26 сентября 2014, 15:18#

                                                                                                                                                                            Классика: "звонИт" и "звОнит" :) Слава Богу, я нашла проверочное слово))))

                                                                                                                                                                            • ryzhonok  |26 сентября 2014, 15:38#

                                                                                                                                                                              а я вспоминаю песню
                                                                                                                                                                              позвонИ мне позвонИ

                                                                                                                                                                              и как бы она звучала в варианте
                                                                                                                                                                              позвОни мне позвОни

                                                                                                                                                                              • gradiva  |26 сентября 2014, 17:17#

                                                                                                                                                                                а какое проверочное?
                                                                                                                                                                                Мне стыдно, но не могу запомнить, как правильно. Каждый раз сомневаюсь и говорю по разному

                                                                                                                                                                                • Lyubasha84  |26 сентября 2014, 17:17#

                                                                                                                                                                                  ЗвОнят - му**звОны ))

                                                                                                                                                                                  • Tysichka  |26 сентября 2014, 17:27#

                                                                                                                                                                                    супер!!! буду теперь знать, как правильно поправить человека ))))

                                                                                                                                                                                    • Lyubasha84  |26 сентября 2014, 18:41#

                                                                                                                                                                                      Ага! Я мужа поправляю иногда))))

                                                                                                                                                                                      • ayrin  |26 сентября 2014, 19:14#

                                                                                                                                                                                        И я, но просто поправляю, теперь буду с помощью проверочного слова;)))

                                                                                                                                                                                    • Arven  |26 сентября 2014, 17:56#

                                                                                                                                                                                      )))))))))))))) с такой подсказкой точно не забудешь)))

                                                                                                                                                                                      • gradiva  |27 сентября 2014, 10:29#

                                                                                                                                                                                        спасибо!
                                                                                                                                                                                        Такое проверочное слово может быть и запомнится

                                                                                                                                                                                    • лола  |26 сентября 2014, 18:27#

                                                                                                                                                                                      У меня клин был на этом слове. Я никогда не задумывалась, как его надо произносить, но говорила правильно. Где-то услышала, что в программе "Такси" ведущий подшутил над девушками, сказавшими: "мы позвОним"- "ну, звОньте!" И всё: у меня клин: считаю, что я говорила неправильно- значит надо сказать противоположное тому, как привыкла. Ну и в итоге "О"! Сейчас прошло.

                                                                                                                                                                                    • chempionka  |26 сентября 2014, 15:37#

                                                                                                                                                                                      Еще "залазить" и "вылазить" иногда говорят.

                                                                                                                                                                                      • Александрина1  |26 сентября 2014, 17:33#

                                                                                                                                                                                        А меня раздражает то, что теперь дикторы радио и телевидения должны говорить "в ДомодедовЕ", "в СтрогинЕ", "в ЯсеневЕ"... Ну и так далее. Я вздрагиваю от этих "Е" в конце слова. Меня коробит. Этот вопрос как-то поднимался уже. Оказывается им раздали словари правильного произношения (современного))) и там именно такая норма. Для меня это ужасно.

                                                                                                                                                                                        • chiccca  |26 сентября 2014, 17:46#

                                                                                                                                                                                          Согласна! Впервые, когда я это услышала, я была уверена, что диктор оговорился и даже бросила мужу фразу о том, что в 70-80- х годах за такую оговорку была сразу уволили с телевидения.
                                                                                                                                                                                          Муж ответил, что диктор не ошибся и это норма. Я очень расстроена. Это ужасно. Это расхолаживает и упрощает русский язык, язык, которым я так горжусь, который так люблю!
                                                                                                                                                                                          Часто слышу от дикторов слова, совершенно не имеющие права появляться на телевидении...Это гнусно.

                                                                                                                                                                                          • Александрина1  |26 сентября 2014, 17:50#

                                                                                                                                                                                            Христина, верно. Упрощает и позволяет людям не стремиться говорить правильно. Зачем? Чем проще, тем лучше.

                                                                                                                                                                                          • WaDaDa  |26 сентября 2014, 17:52#

                                                                                                                                                                                            Александра, а я читала, что это дореволюционная норма, которую изменили в военное время. Потому что, когда передают "отряд в Домодедове", то не всем понятно, что за населенный пункт - Домодедов или Домодедово. Поэтому решили населенные пункты с окончанием на -о не склонять.
                                                                                                                                                                                            А сейчас вернулись к старой норме.

                                                                                                                                                                                            • Александрина1  |26 сентября 2014, 17:54#

                                                                                                                                                                                              Остается вопрос - зачем?))) Дореволюционных норм много. Например слово "конфект" - та самая конфета, причем не только написание, но и род другой. И что? Вернемся к нему? Зачем?

                                                                                                                                                                                              • WaDaDa  |26 сентября 2014, 18:00#

                                                                                                                                                                                                Не знаю. Но я только о том, что это не выдумка кого-то из депутатов. Они это в закромах нашли.

                                                                                                                                                                                                • Александрина1  |26 сентября 2014, 18:04#

                                                                                                                                                                                                  Понимаешь, Инн, у меня ощущение, что все это красивая "отмазка", а на самом деле все привязано к простому упрощению. Как в ситуации с кофе)). Все так говорят, так что давайте введем в норму. Сомневаюсь, что кто-то в действительности заботился в данном случае об "исторической справедливости")).

                                                                                                                                                                                                  • chiccca  |26 сентября 2014, 18:05#

                                                                                                                                                                                                    Это явно тот случай, когда надо забыть о прошлом и смотреть вперед.

                                                                                                                                                                                              • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 18:19#

                                                                                                                                                                                                Тут все не так просто. Вспомните "Дело было в Пенькове". Новый вариант - это как раз несклоняемый. Он появился после войны из-за военных сводок. В них топонимы среднего рода не склоняли из-за того, что могла возникнуть путаница. В Пушкине - это про город Пушкин или Пушкино, например?
                                                                                                                                                                                                Но профессиональная речь проникла в СМИ и уже много лет считается образованными людьми как единственно правильная. Хотя новых правил на эту тему не писали. Так что журналисты просто возвращаются к старой норме. На "грамоте" есть очень интересная статья на эту тему: http://gramota.ru/cl...
                                                                                                                                                                                                Сейчас все идет к тому, чтобы оба эти варианта считать правильными. То есть, в правилах появляется вариативность, которую я терпеть не могу).

                                                                                                                                                                                                • Александрина1  |26 сентября 2014, 18:24#

                                                                                                                                                                                                  Любая вариативность - это размывание языка))). В результате все придет к бедламу. Лучше бы оставили то, что прижилось после войны из-за склонения топонимов. Разумно было ведь. А теперь опять будет бедлам. Кому от этого хорошо?)) Так что, Катя, я тоже вариативность терпеть не могу)).

                                                                                                                                                                                                  • Катя Кожевникова  |26 сентября 2014, 18:36#

                                                                                                                                                                                                    Да, вариативность - это зло). Но так уж сложилось. Склоняемый вариант режет слух и моим родителям, и большинству моих знакомых, и мне. Потому что все мы привыкли к несклоняемому. Я сама, знаете ли, пишу "в Строгине" и плачу). Но пишу, потому что один мой редактор как-то сказал: "Раз правила не менялись, надо писать по ним". Так что этих журналистов я хорошо понимаю). Но, согласна, лучше бы реформаторы языка с этим вопросом как-то разобрались, чем "кофе" трогать).

                                                                                                                                                                                              • лола  |26 сентября 2014, 18:28#

                                                                                                                                                                                                У меня в паспорте и свидетельстве о рождении- фамилия- через "Ё", у братьев через "Е". Теперь, чтобы доказать наше родство мы должны обращатся в суд, т.к. по закону мы с совершенно разными фамилиями.

                                                                                                                                                                                                • chiccca  |26 сентября 2014, 18:51#

                                                                                                                                                                                                  А у меня пару раз при оформлении документов была проблема с именем. До сих пор находятся люди, которые по какой-то неведомой для меня причине уверены, что имена Христина и Кристина -это одно и то же...

                                                                                                                                                                                                  • Галана  |26 сентября 2014, 20:06#

                                                                                                                                                                                                    Интересный материал)

                                                                                                                                                                                                    • olik16  |26 сентября 2014, 20:54#

                                                                                                                                                                                                      Очень интересная тема. Сразу оговорюсь - я не специалист, а любитель. Язык - явление подвижное, изменяющееся. Попробуйте прочитать текст, написанный в 16 веке, например. И не важно, русский это текст или английский. Со временем изменяются слова, грамматика... Вот только что пришло желание - поизучать историю русского языка. Может, специалисты подскажут, что именно почитать?

                                                                                                                                                                                                      Лично я - за грамотность. Понимаю, что сама далека от идеала и делаю ошибки. Тем не менее считаю, что быть грамотным - это даже не обсуждается. Это как чистить зубы два раза в день или мыть руки. Не суть важно, на чем вы специализируетесь - математик ли вы, уборщик или продавец - вы прежде всего должны быть грамотными.

                                                                                                                                                                                                      И согласна - есть сленг, жаргон. Все эти явления имеют право на существование. Как понятия разговорного и литературного языка. Но тем не менее, есть правила, одинаковые для всех стилей и сфер деятельности. Вспоминается, как кто-то из пользователей здесь мне написал - это не "филАлАгический форум". Согласна с ней. Но это не освобождает нас всех здесь от ответственности писать правильно.

                                                                                                                                                                                                      Моя личная проблема - это пунктуация. Я из-за двух запятых (одной поставленной, другой непоставленной) получила четверку на Тотальном диктанте в этом году. В общем, беру справочник Розенталя в руки - готовиться к ТД-2015)))))

                                                                                                                                                                                                      • WaDaDa  |26 сентября 2014, 21:00#

                                                                                                                                                                                                        Оля, напомни мне, пожалуйста, когда он будет, я тоже хочу.

                                                                                                                                                                                                        • olik16  |26 сентября 2014, 21:13#

                                                                                                                                                                                                          Я здесь на своей стене напишу.

                                                                                                                                                                                                        • Smile_a  |26 сентября 2014, 21:51#

                                                                                                                                                                                                          Ой, можно я про пунктуацию? :)))) Вспомнила! Читала как-то рукопись (факсимиле, конечно) о нашествии Мамая на Русь. Читаю: Великий и Поганый князь Мамай.. Долго думала, как это :))))) И только потом сообразила - там не было точки в конце предыдущего предложения, после слова Великий, это было про князя Дмитрия. А потом пошло про поганого князя Мамая :)))))))))))))))))

                                                                                                                                                                                                          • olik16  |26 сентября 2014, 22:22#

                                                                                                                                                                                                            :-)))))))) Вот-вот!!! Казнить нельзя помиловать. От одной запятой или буквы может измениться смысл не то что предложения, а всей жизни)))

                                                                                                                                                                                                        • Natasha_  |27 сентября 2014, 01:46#

                                                                                                                                                                                                          Хорошая темка, интересная. Спасибо.)

                                                                                                                                                                                                          • Muliner  |27 сентября 2014, 02:11#

                                                                                                                                                                                                            Спасибо,Очень интересно! Моя фамилия тоже пострадала)

                                                                                                                                                                                                            • 27juliana  |27 сентября 2014, 15:47#

                                                                                                                                                                                                              Может, не ко времени уже, но напишу всё равно.
                                                                                                                                                                                                              Вот многие говорят про "неудовлетворенных училок" и "не филАлАгические форумы".
                                                                                                                                                                                                              А я вот пару минут назад зашла в поисковик, чтобы помочь одной девушке с этого сайта ответить на заданный ею вопрос.
                                                                                                                                                                                                              Выдал мне поисковик сайты, где могли содержаться ответы. Вот один из них:
                                                                                                                                                                                                              "ЕСЛИ ГЛАЗА ГНОЯТСЯ, ТО ПРОВЕРТИ УШИ, ингда у собак всё взаимосвязано...".
                                                                                                                                                                                                              Я долго думала, каким образом следует ПРОВЕРТЕТЬ уши собаки.
                                                                                                                                                                                                              Оказалось, всё просто. Автор имел в виду "Проверьте уши".
                                                                                                                                                                                                              А ведь уши могли и пострадать, потому как кто-либо всерьёз решил, что их необходимо провертеть...

                                                                                                                                                                                                              • EmmaForsite  |29 сентября 2014, 18:32#

                                                                                                                                                                                                                10 распространенных ошибок в разговорной речи:

                                                                                                                                                                                                                1. Одеть брюки или надеть?
                                                                                                                                                                                                                Одеваю я Надежду, надеваю ей одежду.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: одеть брюки

                                                                                                                                                                                                                2. Займи мне или одолжи мне?
                                                                                                                                                                                                                Я занял у родителей денег,
                                                                                                                                                                                                                И не вернул, потому что бездельник.
                                                                                                                                                                                                                Весной друг байк мне одолжил,
                                                                                                                                                                                                                И я до лета не дожил.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: займи мне, я одолжил (в значении «взял взаймы»)

                                                                                                                                                                                                                3. Пожарник или пожарный?
                                                                                                                                                                                                                Я тушил вагон товарный,
                                                                                                                                                                                                                Потому что я пожарный.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: пожарник

                                                                                                                                                                                                                4. Согласно чего или согласно чему?
                                                                                                                                                                                                                Согласно царскому указу
                                                                                                                                                                                                                Боярам выбили по глазу.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: согласно указа.

                                                                                                                                                                                                                5. В Митино или в Митине, из Бутова или из Бутово? (Склоняются ли топонимы славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно)*
                                                                                                                                                                                                                Баба Люба (сама живет в Митине)
                                                                                                                                                                                                                Позвала зятя из Бутова на чаепитие.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: в Митино, из Бутово

                                                                                                                                                                                                                *Если во фразу добавить родовое слово («город», «село» ), топоним не склоняется. Пример: «в районе Митино».

                                                                                                                                                                                                                6. Договоры или договора?
                                                                                                                                                                                                                Мы не жулики, не воры,
                                                                                                                                                                                                                Подписали договоры.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: договора.

                                                                                                                                                                                                                7. Носок или носков, чулок или чулков?
                                                                                                                                                                                                                Я оставил ей в залог,
                                                                                                                                                                                                                Пару синеньких чулок,
                                                                                                                                                                                                                И уехал сразу в Псков,
                                                                                                                                                                                                                С ящиком цветных носков.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: носок и чулков.

                                                                                                                                                                                                                8. По средАм или по срЕдам?
                                                                                                                                                                                                                Не советую я вам
                                                                                                                                                                                                                Напиваться по средАм.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: по срЕдам (дни недели).

                                                                                                                                                                                                                9. Подпись/роспись
                                                                                                                                                                                                                Агенты Моссада
                                                                                                                                                                                                                Поймали араба, организовав засаду.
                                                                                                                                                                                                                Сделав на фасаде еврейского дома роспись,
                                                                                                                                                                                                                Араб поставил в акте сдачи-приемки не ту подпись.
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: поставить в акте роспись.

                                                                                                                                                                                                                10. ОдноврЕменно/одновремЕнно?
                                                                                                                                                                                                                Сразу две сказали одноврЕменно:
                                                                                                                                                                                                                «Дорогой, похоже, я берЕменна».
                                                                                                                                                                                                                !! Неправильно: одновремЕнно

                                                                                                                                                                                                                • EmmaForsite  |29 сентября 2014, 18:33#

                                                                                                                                                                                                                  Если бы реформа вступила в силу:

                                                                                                                                                                                                                  Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи