Бесплатная и безопасная доставка по всей России* Весь июль!
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Истории любви

Ричард Львиное Сердце и Беренгария Наваррская. Кипрская свадьба

06 апреля 2011, 17:00 | Леокадия Коршунова

Ричард Львиное Сердце и Беренгария Наваррская. Кипрская свадьба
8 выбрали

Она овдовела 6 апреля 1199 года, и чтила своего знаменитого усопшего мужа до конца своих дней, несмотря на то что из всех малоизвестных королев Европы пальма первенства принадлежит ей.
Он часто пропадал в боях и странствиях, и его имя прогремело в веках.
Они виделись редко, но их союз помог Англии…

Вместо пролога…

Когда начинаешь работать над историческими фигурами, иногда тебя посещает странное чувство отстраненности – вроде бы информация есть, а человека не ощущаешь. Но вдруг на странице попадается коротенькое упоминание о какой-то мелочи, типа того, что предмет изучения любил загибать уголки в книге, чтобы не потерять страницу, где читал, и сразу вырисовывается целый кусок практически настоящей жизни, быта… Иногда даже звуки и запахи.

Поэтому сегодня мне хотелось бы попытаться нарисовать для вас портреты царствующих особ Беренгарии и Ричарда I.

Она…

Она родилась примерно в 1165 году в Наварре. Ее отец – Санчо VI Наваррский по прозвищу "Мудрый" - умело управлял страной и почтительно относился к наукам, поэтому дал всем своим пятерым детям (включая младшую – Беренгарию) приличное образование.

Королевская семья кочевала между Эстелем и Помплоном, но ни там ни там огромных дворцов для них построено не было. 

О внешности Беренгарии известно мало. Один из двух хроникеров, которым довелось лично лицезреть принцессу, нормандский менестрель Амброиз описывал ее как даму "изящную и благоразумную". Упоминания о неземной красоте Беренгарии и "самой прекрасной из королев" появились позже, и их авторство принадлежит людям, никогда не видевших ее лично.

Юная принцесса в отличие от многих своих современниц умела читать и писать, любила поэзию и музыку – особенно Провансальских трубадуров. Она очень почитала родителей и знала цену дипломатии, поэтому никого не удивило, когда в Наварре появилась мать Ричарда I королева Англии Элеонора с целью породниться, и молодая Беренгария (на тот момент ей было коло 27 лет), во благо своего народа, отважилась отправиться с ней в далекое путешествие через Альпы, чтобы уже никогда больше не вернуться на родину.

Он

Он был третьим сыном английского короля Генриха II и любимым сыном королевы Элеоноры Аквитанской. 

Он с юных лет отличался пристрастием к военным играм, турнирам и прочим подобным мужским "развлечениям".

Первые разговоры о женитьбе Ричарда появились в 1159 году, когда ему было всего 2 года от роду. Ему предстояло жениться на одной из дочерей Рамона Беренгера IV, графа Барселоны. Но свадьбе не суждено было случиться.

Вторая помолвка состоялась 10 лет спустя – после того, как в Монмирае вместе с отцом и братьями Генрихом и Джеффри Ричард принес присягу феодальной верности Людовику VII как наследник Пуату и Аквитании. Его супругой должна была стать дочь Людовика Аликс (Аделаида), но то обстоятельство, что девушка, воспитывавшаяся при английском дворе, в течение 17 лет была любовницей короля Генриха – отца Ричарда, сделало этот брак невозможным. 

В день коронации Ричарда в Лондоне случился первый крупный еврейский погром – в Англии массовое поселение евреев началось после нормандского завоевания 1066 г., а неучастие английского рыцарства в первых двух крестовых походах благоприятно сказалось на их жизни там.

Накануне коронации Ричард, опасаясь беспорядков, вполне возможных в толпе, разгоряченной даровым вином, запретил присутствовать евреям на обряде. Однако некоторые богатые евреи нарушили указ. Наводя порядок, дворцовая стража действовала жестко: по сообщению хрониста из Питерборо, были раненые, некоторые смертельно.

Свое громкое прозвище Ричард получил во время второго крестового похода – после казни 2000 пленных в Акре, за которых не получил выкуп. Впрочем, храбрость и отвага с которыми король орудовал мечом на поле брани, тоже способствовали сравнению его с этим царственным животным. Собственно, благодаря этому прозвищу Ричард стал знаковой фигурой и своеобразным стереотипом в современной поп-культуре, олицетворяющей мужество и рыцарскую доблесть.

Но согласно хроникерам короля, старавшимся зафиксировать каждую минуту его царствования, у Ричарда I было и другое прозвище – "Да-Нет", символизировавшее излишнюю ведомость монарха: его было достаточно легко переубедить.

С точки зрения внешности, по меркам своего времени Ричард Львиное Сердце был выдающимся человеком и настоящим красавцем: статная фигура почти в 2 метра ростом (1,93 м), голубые глаза, светлые волосы и искренняя любовь к театральности. Охотно участвовал в церковных торжествах, обрядах и песнопениях, и даже руководил хором при помощи "голоса и жеста".

Ричард боготворил свою мать, поэтому беспрекословно повиновался ее воле, когда та отправилась в Наварру ему за женой…

Они…

Они познакомились, когда Беренгарии было около 10 лет – Ричард приехал в Наварру, чтобы навестить брата принцессы, Санчо, и принять участие в турнире.

Есть свидетельства, что за время пребывания в гостях, Ричард посвятил ей несколько стихотворений (он был хорошо образован, писал стихи на французском и окситанском языках), но вряд ли эту встречу можно было бы назвать любовью с первого взгляда. Скорее, с обеих сторон было проявление всего лишь вежливого почтения, не более того.

Спустя же 15 лет королева Элеонора забрала Беренгарию, чтобы та стала новой королевой английской благодаря союзу с Ричардом. Согласно уже упомянутому хроникеру Амброизу, король был рад приезду невесты в Мессину, где располагался его лагерь крестоносцев, но медлил со свадьбой. Причина – должен был начаться Великий Пост, во время которого любые празднества выглядели бы кощунством. Поэтому принцесса была сдана на попечение овдовевшей сестры Ричарда, Иоанны.

Во время плавания к восточному берегу Средиземноморья начался шторм и корабль с Беренгарией и Иоанной выбросило недалеко от острова Кипр, где они нашли приют в порту Лимассола. Так они и жили какое-то время, ничего не зная о Ричарде и его местонахождении. Более того, правитель тех мест пытался хитростью выманить царственных особ и захватить их в плен.

Но король вовремя подоспел на помощь, вернувшись за "отставшими". Поскольку медлить со свадьбой больше было нельзя ("из уважения к репутации невесты"), было решено обвенчаться здесь же. 

Так в кипрском замке Колосси Беренгария Наваррская стала королевой английской и кипрской. На свадьбе всех угощали знаменитым традиционным местным вином "Коммандария", самым сладким из колосских вин.

Увы, практически сразу после свадьбы король отправился в очередной поход. И наведывался к своей супруге настолько редко, что породило массу слухов о бесплодии новоиспеченной английской королевы (которая, к слову, никогда – ни до ни после свадьбы – не была в Англии), а также о нестандартной сексуальной ориентации самого Ричарда. Но факт остается фактом: этот союз так и не принес прямых наследников английского трона. А со смертью Беренгарии пресекся и род баскских новаррских королей, поскольку ни один из пятерых детей Санчо VI не оставил после себя потомства.

Мысли вслух. Какие взаимоотношения у Беренгарии и Ричарда были на самом деле, наверное, не скажет уже никто. Но недавно в разговоре с моей коллегой Катей Барановой была озвучена мысль, которая плотно засела у меня в голове: отношение к образованным женщинам. Существует теория, что во времена эпохи Ричарда I и иже с ним, умных женщин попросту боялись. Нет, не того, что здесь замешано колдовство, ведьмачество. И не потому, что "ее место на кухне". Боялись, что если женщина увлекалась науками и проявляла повышенный интерес к мужскому роду деятельности, она со временем сама превратится в мужчину. И чем больше таким женщин, тем больше прямая угроза для рода человеческого, который за неимением возможности размножаться просто вымрет. Как пример - во французском языке нет даже такого слов, как "писательница" - только "писатель".

Хотелось бы услышать и ваши соображения на сей счет…

Леокадия Коршунова, iledebeaute.ru

Релевантные товары в Online-магазине:

D&G 10-la roue de la fortune туалетная вода

D&G

от 949 руб.

Количество объемов: 2

Cuticle Remover Средство для обработки кутикулы и против заусенцев

Mavala

472 руб. 630 руб.

Количество объемов: 2

бестселлер

Комментарии (120)

  1. nostaljazz  |06 апреля 2011, 17:51#

    Я думаю, что умных образованных женщин боятся только глупые и неуверенные в себе мужчины :) И сейчас, и тогда, мне кажется, точно так же было.

    • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 17:56#

      +1000000000000 ))))

      • Gala  |06 апреля 2011, 18:01#

        Девочки...как вы правы...подпишусь под каждой буквой!!!!!
        И статья такая прекрасная....начала не с текста, а с иллюстраций и замерла:)

        • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 18:30#

          Спасибо, Галина.

          Только отчего же замерли? ;)

          • Gala  |06 апреля 2011, 18:33#

            [Комментарий удален]

            • Gala  |06 апреля 2011, 18:35#

              Очень люблю такие иллюстрации))долго разглядывала))) как-то давно заказала для детей историческую энциклопедию (издана во Франции, на русском языке -20 томов.ОТ сотворения Мира до 20 века - там каждая книга сплошные иллюстрации, одна другой интереснее...открыла и все...пропала для общества), а в этой статье каждая "картинка" - находка.

              • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 19:41#

                Спасибо. Старалась. Хотя изображений катострофически мало.

          • Snezhka555  |06 апреля 2011, 18:48#

            А умные и образованные дамы сильно раздражают умных и уверенных в себе мужчин. Так было и так есть. С умными и образованными дамами всем мужчинам сложно. А мужчины часто сложностей в отношениях с женщинами не любят. Куда как проще самому блестать, а жена чтобы не отсвечивала. Если женщина похитрее, она начинает играть в эту игру.

            • Gala  |06 апреля 2011, 18:54#

              совершенно несогласна))

              • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 19:42#

                Я то же привыкла, если не к равноправию, то к тому, что мужчинам приятно, когда их женщина блистает.

                • Gala  |06 апреля 2011, 19:46#

                  Аналогично))постоянно работаю с мужчинами....уже могу про них Энциклопедию написать)) Вообще умный мужчина ценит умную женщину (а не считающую себя таковой)

                  • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:02#

                    Если женщина (или мужчина) считают себя умной (умным), то они уже не умны.

                    • Gala  |06 апреля 2011, 23:10#

                      я бы сказала чуть иначе - не надо самоё себя воспринимать всерьез)

                  • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:03#

                    Равноправие между мужем и женой я считаю идеальной схемой брака.

                    • nostaljazz  |06 апреля 2011, 20:05#

                      Кстати, многие женщины почему-то забывают о том, что равные права предполагают и равные обязанности...

                      • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:18#

                        Согласна. Каждому из партнеров нельзя забывать ни о правах, ни об обязанностях.

                        • viveja64  |06 апреля 2011, 20:24#

                          современные женщины с ними справляются в большинстве

                          • nostaljazz  |06 апреля 2011, 20:27#

                            Ага, а потом по форумам кричат, что дескать мужчины мест не уступают, руку не подают и счет в ресторане пополам делят. Только это ведь и есть обратная сторона равноправия.

                            • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:36#

                              Я говорила об отношениях в семье. А когда выходишь на улицу, то это уже другая история...

                              • nostaljazz  |06 апреля 2011, 21:27#

                                Ничего подобного. Равноправие либо всегда есть, либо это уже двойные стандарты.

                                • Snezhka555  |06 апреля 2011, 22:00#

                                  По-моему, мы с вами говорим немного о разном. Если есть равноправие между мужем и женой, то оно должно быть всегда и везде. С этим согласна. Но на улице встречаются другие люди, которые имеют совершенно другие взгляды. Вот они и дверь не открывают, и место в автобусе не уступают.

                                • nostaljazz  |06 апреля 2011, 21:28#

                                  Кроме того, в случае домашнего равноправия и тяжелые сумки таскать, и гвозди забивать должны поровну :)

                                  • Snezhka555  |06 апреля 2011, 22:02#

                                    С этим у нас тоже все нормально. Дрелью я владею лучше, чем муж. Потому что у нас формирование было в разных странах. :)))

                          • kasatkin  |06 апреля 2011, 20:08#

                            Равноправие между мужем и женой я считаю идеальной схемой брака.Тогда это будет не брак. Не зря же говорят, что два медведя в одной берлоге не уживаются.

                            • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:21#

                              Слава Богу, у нас с мужем равноправие. Уживаемся уже 5 лет. Никто не тянет одеяло на себя. Все решаем сообща. Никто не берет эту пальму первенства. Она где-то валяется в углу. Но каждый из нас к этому пришел очень трудным путем.

                              • kasatkin  |06 апреля 2011, 20:25#

                                Значит, вам повезло. Компромисс - хорошая штука, потому что всегда есть ситуации, где кто-то из двоих сильнее или сообразительнее, или, наконец, имеет больший доход...

                                • Snezhka555  |06 апреля 2011, 22:08#

                                  Главное - чтобы муж и жена не мерелись бы в силе и сообразительности. А если начинаются разговоры, кто больше получает или успешнее в карьере - это уже беда. Лучше научиться радоваться успехам друг друга. Это даже может быть важнее, поддерживать друг друга в трудностях. Чаще всего успех и деньги разводят людей.

                      • nostaljazz  |06 апреля 2011, 19:52#

                        "умные и образованные дамы сильно раздражают умных и уверенных в себе мужчин"

                        Ничего подобного. Это как раз говорит о том, что эти мужчины не слишком умны и уверены в себе.

                        • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:04#

                          А как же история в статье? Вы считаете, что Ричард Львиное сердце был глупым человеком?

                          • nostaljazz  |06 апреля 2011, 20:11#

                            А где вы в статье нашли, что Ричарда раздражала Беренгария?

                            • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:33#

                              Что може быть общего у неискушенной девушки, воспитанной в семье, где почтительно относились к наукам (...умела читать и писать, любила поэзию и музыку – особенно Провансальских трубадуров... и знала цену дипломатии...), и зрелого мужчины (...c юности отличавшегося пристрастием к военным играм, турнирам и прочим подобным мужским "развлечениям"), который успел повидать в жизни многое к моменту их встречи?
                              Никто из нас не знает, какие именно могли быть настоящие отношения между ними.
                              Этот брак - чистая дипломатия.

                              • nostaljazz  |06 апреля 2011, 20:37#

                                Как минимум - уважение друг к другу, как максимум - любовь. Общего может быть масса: от любимого блюда на завтрак до политических взглядов. При этом чтобы люди любили друг друга или просто относились друг к другу с уважением, совершенно не обязательно, чтобы было много этого "общего". Можно не разделять точку зрения человека, но уважать его. Не разделять его пристрастий и увлечений, но любить его.

                                Ну что я вам прописные истины рассказываю :)

                                • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:49#

                                  Уважение и настоящая любовь сразу не приходят. Необходимо время. А узнать друг друга, скорей всего, у них не было времени. А может быть и желания. Что более похоже на правду. Что может быть привлекательным в блюде, которое тебе навязывают? И ты его просто ешь, потому что мама сказала: Надо.

                                  • nostaljazz  |06 апреля 2011, 20:54#

                                    "Уважение и настоящая любовь сразу не приходят."
                                    Пойду мужу расскажу, а то мы с первой встречи заблуждаемся :)

                                    И, кстати, вы видимо не заметили: они были знакомы 15 лет. Уважение за это время точно могло возникнуть. И кто решил что брак должен быть таким - нам сейчас не понять.

                                    • Snezhka555  |06 апреля 2011, 21:13#

                                      действительно. Из нашего времени трудно анализировать прошлое. Мы все время будет подставлять современные взгляды.
                                      Первая встреча у них произошла, когда ей было 10 лет, а ему 16. В этот период - это целая вечность. Ребенок и уже юноша. Если у него к десятилетней девочке возникла любовь - это клиника. Их первые отношения - светский этикет. Ничего более. А потом 15 лет они не общались...

                                      • nostaljazz  |06 апреля 2011, 21:24#

                                        Господь с вами, в то время 10-11-12-летних девочек замуж выдавали - только в путь. Это в наше время ребенок, а в то - это была девушка на выданье. Кроме того, вы забываете, что так или иначе, но информация между знатью курсировала. К абы-кому неизвестному монарх свататься не стал.

                                        • Hellaiser  |06 апреля 2011, 22:08#

                                          И сейчас есть этнические группы, где существует такой расклад.
                                          В 14 лет - старая дева, грех родителям, девушку выдают практически за первого встречного.

                                          • Snezhka555  |06 апреля 2011, 22:12#

                                            Вот поэтому и трудно анализировать прошлое. Все это наши домыслы.
                                            Все могут короли... жениться по любви не может ни один король...
                                            Это мы помним с детства.

                              • viveja64  |06 апреля 2011, 20:14#

                                Ему просто некогда было общаться с Беренгарией, вот и проглядел красавицу и умницу

                                • kasatkin  |06 апреля 2011, 20:20#

                                  Войны все свободное время отнимали ;)

                                  • Hellaiser  |06 апреля 2011, 22:10#

                                    Не проглядел, а сгубил.

                              • nostaljazz  |06 апреля 2011, 19:52#

                                "умные и образованные дамы сильно раздражают умных и уверенных в себе мужчин"

                                Ничего подобного. Это как раз говорит о том, что эти мужчины не слишком умны и уверены в себе.

                                • viveja64  |06 апреля 2011, 20:13#

                                  Это зависит от того , как ведет себя дама- если кичится и унижает мужчину, то -да, а если она - просто интересный собеседник, и готова поддержать беседу на любую или многие темы, то мужчина , я думаю, будет общаться с такой дамой с удовольствием

                                  • nostaljazz  |06 апреля 2011, 20:19#

                                    "если кичится и унижает мужчину" - то это как раз говорит о недалеком уме :)

                                    • Belena  |06 апреля 2011, 20:23#

                                      :)) тут, видимо, просто подмена понятий произошла. Между умной и обученной, образованной )

                                      • nostaljazz  |06 апреля 2011, 20:29#

                                        Вполне возможно. :) Образование вовсе не показатель ума, и наоборот, отсутствие образование не значит, что человек - дурак. Но это внегендерное, и к мужчинам, и к женщинам относится.

                                        • Belena  |06 апреля 2011, 20:31#

                                          абсолютно :)

                                          • Snezhka555  |06 апреля 2011, 20:40#

                                            Полностью согласна. Можно, иметь стопку дипломов, но умным тебя считать не будут. Как только человек начинает считать себя умным, то сразу же начинается регресс.

                                  • Hellaiser  |06 апреля 2011, 22:05#

                                    Одни отношения между мужчиной и женщиной могут складываться на работе, когда ум ценен, и совсем другие в семье, где женщина должна уступать мужчине. Недаром Ева создана из ребра Адама.

                                    • katichka  |07 апреля 2011, 08:36#

                                      Я думаю, что умных образованных женщин боятся только глупые и неуверенные в себе мужчины :) И сейчас, и тогда, мне кажется, точно так же было.А сейчас все больше становится неуверенных в себе мужчин, которые это скрывают.

                                    • sudarikova  |06 апреля 2011, 18:26#

                                      Последнее время стала ловить себя на мысли, что неоднозначно отношусь к женской эмансипации. Положительные результаты этой гендерной борьбы очевидны и неоспоримы. Но с другой стороны… Природа всё балансирует. Чем больше появляется, скажем так, сильных женщин, тем меньше, соответственно, таковых мужчин и наоборот… Не может быть пары из, извините за грубость, доминантного самца и самодостаточной женщины. Понятно, что я упрощаю, и бывают исключения, но в принципе. И к чему в итоге приведёт эта борьба полов, предсказать невозможно. Вся надежда на более Умную Природу, которая что-нибудь придумает?

                                      • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 18:31#

                                        Я стала часто встречать девушек, которые воспринимают слова со стороны мужчин о том, что они "умные", как оскорбление.

                                        • Gala  |06 апреля 2011, 18:55#

                                          интересный расклад))))

                                          • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 19:39#

                                            Увы, даже сама в какой-то момент начала ловить себя на мысли, что примерно так же реагирую на подобный комплимент. но это было достаточно давно =))) До свадьбы.

                                            А вот сейчас вновь столкнулась с этим.

                                            • Nika-Designer  |06 апреля 2011, 19:48#

                                              Кстати, вот тут и я подпишусь. Если мужчина пытаясь похвалит, говорит, что я умная, про себя думаю: "Ну все, дожилась!" :))

                                              Статья захватавающая! Читается как пьеса - почти по ролям.
                                              И вот это поразило: "Он с юных лет отличался пристрастием к военным играм, турнирам и прочим подобным мужским "развлечениям"". А что мы сейчас хотим от мужчин, которые привыкли воевать?

                                        • katichka  |07 апреля 2011, 08:45#

                                          Я стала часто встречать девушек, которые воспринимают слова со стороны мужчин о том, что они "умные", как оскорбление.А для меня это комплимент. Возможно, это единственное, чего может достигнуть некрасивая девушка-женщина.
                                          А в современном мире цель большинства молодых девушек - быть красивой и стройной, чтобы удачно выйти замуж за состоятельного мужчину.

                                        • Gala  |06 апреля 2011, 18:33#

                                          Природа придумала, дала Женщине Мудрость:)

                                          • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 19:40#

                                            =))))))

                                            • Hellaiser  |06 апреля 2011, 22:11#

                                              Абсолютно верно!!!
                                              С мудрость у мужчин плохо

                                              • Gala  |06 апреля 2011, 23:12#

                                                да-да ...и анекдот есть по Еву и Адама)))))не публичный)))))))

                                          • olga_belikova  |06 апреля 2011, 19:27#

                                            "Как пример - во французском языке нет даже такого слов, как "писательница" - только "писатель".

                                            А в английском языке имена существительые вообще не имеют рода. И что? Перефразируя известное изречени"женщины всякие нужны, женщины всякие важны". Одной (как например, Марии Склодовской Кюри) на роду написано радий и полоний открывать, получать две нобелевки, при этом рожать детей, в том числе будущих лауреатов той же Нобелевки (Ирэн Кюри), другие (Ангела Меркель, например) управляют могущественнейшими державами мира, третьи (как Индра Нуйи, CEO Pepsi) успешно рулят мультимиллиардными корпорациями. Честь им и хвала. Пусть у каждой женщины будет возможность выбрать именно свой путь и реализовать природные задатки.

                                            • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 19:38#

                                              Английский это немного другое, все-таки. Здесь же, в данном конкретном случае, речь идет непосредственно о понятии.

                                          • Gala  |06 апреля 2011, 19:47#

                                            А если по сути этой истории, то ее искренне жаль..)

                                            • Hellaiser  |06 апреля 2011, 22:12#

                                              Галя, в этом Вы правы.

                                              • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 22:35#

                                                С нашей колокольни - жаль.
                                                Но о чем бы мы думали, окажись в том времеи и живя по законам этого времени.

                                                Вспомнилась лекция по средневековью... Преподаватель приводил в пример историю, когда рыцарь переоделся простолюдином, чтобы сопровождать/охранять знатную Даму. За время путешествия она постоянно оскорбляла его, пинала, за то, что какой-то простолюдин посмел напроситься охранять ее, не зная, кто он есть на самом деле. Переодетый рыцарь же исправно сносил побои, несколько раз спас ей жизнь - Дама не унималась до тех пор, пока они не добрались до его замка и там он открыл свой секрет. Только тогда Дама поблагодарила его за то, что он доставил ее до "пункта назначения". =)

                                                • Hellaiser  |06 апреля 2011, 22:41#

                                                  Любая женщина кто бы она не была королева или простая крестьянка должна быть матерью и непрервать свой род. Это было, есть и будет.
                                                  Если этого не будет человечество вымрет. Причем - это факт.

                                                  • nostaljazz  |06 апреля 2011, 22:44#

                                                    Это кому это она должна? Никому она этого не должна. Хочет - размножается. не хочет - не размножается. "Должна" это неуместное здесь слово.

                                                    • Hellaiser  |06 апреля 2011, 22:47#

                                                      Прежде всего себе.

                                                      • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 23:02#

                                                        Осгласна с Леной - "должна" совершенно неуместное слово. Ни себе, никому.

                                                        • nostaljazz  |06 апреля 2011, 23:05#

                                                          Вот ничего подобного. У кого-то есть такая потребность, у кого-то нет. И не стоит навязывать ролевую модель тем, у кого нет такой потребности. Иначе будут несчастные родители и еще более несчастные дети.

                                                          • Казя  |06 апреля 2011, 23:10#

                                                            согласна. вот не было у меня осознанного желания) я могла по несколько суток дома не ночевать. А дома ведь тоже был свой "ребенок" - только кошка... ну и какой из меня родитель?

                                                            а еще, мне не нравится, когда на отсутствие нескольких детей презрительно бросают - "Себя жалеешь!"
                                                            Да не фига подобного....
                                                            мы же не "выплевываем", мы жизнь даем, и в ответе за то, какую именно!

                                                            • nostaljazz  |06 апреля 2011, 23:14#

                                                              Вот в том и дело, да. Не обязательно это осознанное желание. Но если человек четко понимает "мне этого не нужно", то навязывать ему - последнее дело. Он может со временем сам передумать, всяко бывает. Но когда детей рождают из чувства долга, тут-то и начинают цвести большие букеты психологических проблем.

                                                              • Казя  |06 апреля 2011, 23:35#

                                                                ))))))))))))Я бы сказала клумбы)))
                                                                в 90% известных мне случаев, потом постаревший родитель, принимая роль "деспота" в семейном поведении, еще и пеняет повзрослевшему ребенку "да я тебя родила, кормила, растила"...

                                                                • Snezhka555  |07 апреля 2011, 00:07#

                                                                  Еще хуже, когда детей рожают для себя, из-за квартиры, из-за денег, для того, чтобы удержать мужа, для стакана воды в старости или потому что подружка недавно родила.
                                                                  Ребенка нужно рожать для счастья самого ребенка.

                                                              • Казя  |06 апреля 2011, 23:11#

                                                                уф.! с формулировкой "мы" я погорячилась! Прошу прощения за обобщения. Но думаю, моя мысль понятна...

                                                                • Belena  |06 апреля 2011, 23:13#

                                                                  ох, столько всего хочу сказать, но скажу просто ДА!

                                                            • Belena  |07 апреля 2011, 02:11#

                                                              Скажу больше по поводу "должна". Все люди разные, у всех разные ценности и убеждения. Они конечно могут измениться, но вот на сегодня, я, к примеру, считаю невозможным рожать ребенка, когда вокруг столько уже рожденных несчастных детей. Мне сейчас ближе мысль, что когда у меня появится возможность, я возьму ребенка у которого нет родителей. Загадывать не хочу, все меняется, но эту мысль держу в голове с 16 лет.
                                                              Поэтому слова о том, что кто-то кому-то что-то должен как минимум странные.

                                                              • Snezhka555  |07 апреля 2011, 02:15#

                                                                Полностью с вами согласна. У нас тоже с мужем такая мысль есть.

                                                                • mmm  |07 апреля 2011, 02:34#

                                                                  Девочки, пусть у вас все сложится как вы хотите. Что б все хорошо было.

                                                                  • Belena  |07 апреля 2011, 03:05#

                                                                    спасибо :)

                                                                  • lexusha  |07 апреля 2011, 09:22#

                                                                    Елена, Снежана, мысль замечательная. Мы с мужем тоже документы собирали (пока Бог не дал своего малыша). Но кто знает, может еще соберемся взять, жизнь покажет.
                                                                    А моя близкая подруга - взяла. После двух своих девочек маленького мальчика. С 8 месяцев мы с мужем на ним наблюдаем. Он даже чем-то становится на родителей похож. Да вообще, такое счастье растет, словами не передать

                                                              • Gala  |06 апреля 2011, 23:14#

                                                                я имела ввиду жаль...что не поймешь была ли она любима, любила ли сама...успела ли полюбить вообще-раз встречались редко и полюббили ли ее)))никто не знает)время было другое)

                                                            • viveja64  |06 апреля 2011, 19:56#

                                                              На протяжении многих веков из женщин сознательно делали неучей- то ли боялись умных женщин то ли действительно верили , что женщина должна только готовить и рожать, эмансипация многое изменила, я очень рада, что у современных женщин есть возможность учиться , делать карьеру, человек должен быть интересным независимо от пола , но может быть у мужчин другое мнение

                                                              • ustasia  |06 апреля 2011, 20:38#

                                                                А я ошибочно(?) полагала, что Ричард и Беренгария венчались в часовне крепости, что находится рядом со Старой Гаванью в Лимассоле...

                                                                • Эвелина98  |06 апреля 2011, 21:55#

                                                                  Была в Лимасоле и тоже слышала, что венчание было именно в этой часовне, там даже в некоторые экскурсии входит рассказ об сим действии

                                                                  • Леокадия Коршунова  |06 апреля 2011, 22:37#

                                                                    Вероятно имелась в виду часовня при замке.

                                                                    • ustasia  |07 апреля 2011, 07:25#

                                                                      Ну там замок короля Ричарда в самом Лимассоле, на берегу моря - такая огромная крепость. А Колосси находится в окрестностях Лимассола.

                                                                      • дашук  |07 апреля 2011, 16:20#

                                                                        точно так, экскурсия есть

                                                                • Казя  |06 апреля 2011, 22:25#

                                                                  Тема для размышлений и ответа, уж больно глобальная... потому что примеров к ней можно подобрать наверное несчетное множество.
                                                                  Умная женщина, значит какая?
                                                                  - с образованием более приемлемым чем стандартное, для ее поколения и эпохи?
                                                                  - мудрая.. т.е. постоянно сличающая опыт и собственные убеждения (возможно я не права, в своей трактовке мудрости), но такая женщина точно умудренная в опыте)
                                                                  - владеющая мастерством слова и общения? Интересный не просто слушаетль, но и собеседник, который делая соответствующие выводы, умеет вовремя нажать на "нужные пружины"?
                                                                  - ? у каждого наверное наберется еще несколько пунктов.. но я собственно не об этом хотела сказать.
                                                                  "И во веки веков, и во все времена" =)) ИНФОРМАЦИЯ - самая главная, первая форма власти! Только современники века 21, говоря об информации подразумевают не то, что скажем тысячу лет назад. Тогда информация - это знания и умения. А потому женщина умная - т.е. владеющая знаниями, это колоссальная опасность с точки зрения власти. В этом я вижу основной камень преткновения в большинстве исторических конфликтов, в которых обязательно была замешана женщина. И вопрос тут не вымирания (Медичи как известно была плодовита =)) а вопрос именно в захвате власти и в желании вершить судьбы) Вот не знаю - писать ли тут ИМХО, ибо я же отвечаю на поставленный вопрос?!)

                                                                • olga_belikova  |06 апреля 2011, 23:16#

                                                                  Справедливости ради стоит заметить, что хотя Медичи (Екатерина не так ли?) и родила 10 детей, ни один из ее сыновей не имел потомства, а с последним и любимым сыном Генрихом III прервалась и династия Валуа. К тому же во Францию Екатерина приехала плохо образованной, говорила на французском с сильным акцентом и допускала много ошибок при письме. В пору замужества за королем Генрихом II ее положение было очень шатким, т.к. муж не скрывал своих отношений с любовницей Дианой де Пуатье. И так и осталась бы Екатерина Медичи третьестепенным историческим персонажем, если бы не внезапная смерть ее супруга на турнире. Все ее "подвиги" на ниве государственного управления пришлись именно на период регентства последующего правления трех ее сыновей, умиравших один за другим. Она как мать боролась за своих детей, за сохранение рода. А что было делать, если ни одного нормального из 10 у нее не родилось? Никто из отпрыском не мог управлять страной. А она ремесло правителя огромной страны освоила мастерски. Значит, были задатки, раскрывшиеся при благоприятном стечении обстоятельств.

                                                                  • Казя  |06 апреля 2011, 23:30#

                                                                    Оля! Отлично! Спасибо!
                                                                    У меня шевельнулась только одна мысль - если речь идет о "плохой крови" то где гарантия, что виновата мать, а не отец? =))

                                                                    • katichka  |07 апреля 2011, 13:19#

                                                                      Оля! Отлично! Спасибо!
                                                                      У меня шевельнулась только одна мысль - если речь идет о "плохой крови" то где гарантия, что виновата мать, а не отец? =))
                                                                      Золотая мысль! Они, мужчины, все....

                                                                  • anastasya584  |07 апреля 2011, 02:00#

                                                                    Я думаю, что умные и образованные женщины могут нравится только умным и уверенным в себе мужчинам. Потому, что только такой мужчина будет чувствовать себя на равных. Еще думаю, что мужчине должно быть интересно рядом со своей женщиной, должны быть общие темы для разговоров, а если она глупая - это ведь не возможно!

                                                                    • sudarikova  |07 апреля 2011, 04:06#

                                                                      Хотим мы этого или нет, но мужчинам в первую очередь в нас нравится не ум, это уже потом и подруга, и сестра и т.д… А что касается мысли, что не стоит рожать ради чего-то или кого-то, то получается, чаще всего мы и рожаем вопреки или для чего-то или случайно. И вот таких, незапланированных рождений гораздо больше, чем преднамеренных. А если бы было наоборот, и каждый ребёнок зачинался и появлялся в результате чётких взвешиваний и грамотных просчётов, то количество людей на земле резко сократилось бы…

                                                                      • katichka  |07 апреля 2011, 08:53#

                                                                        Мы все "зациклились" на том, что ее ум и образование подспудно отталкивали мужа. А что не бывает такого, когда женщина, несмотря на ее явные достоинства, в т.ч. и внешние, не привлекательна для данного мужчины? Он не сам выбирал, а подчинился воле матери, сердцу же не прикажешь, да и вокруг во все времена для тела можно было найти других женщин.

                                                                        • Перфекционистка  |07 апреля 2011, 09:26#

                                                                          Красота привлекает мужчин, а интелект их не отпускает!!!!!

                                                                          • katichka  |07 апреля 2011, 09:58#

                                                                            Красота привлекает мужчин, а интелект их не отпускает!!!!!Мудро :))

                                                                          • Tigresse  |07 апреля 2011, 09:32#

                                                                            Вступлюсь немножечко за французский язык, хлеб и сидр мой, ладно?))) Леокадия, вас все же подло обманули - во французском языке ну совершенно определенно ЕСТЬ слово "писательница". Это слово "écrivain", просто оно ну как бы вот так сложилось, что мужского рода. Ну что поделать-то? А стол у них вот женского рода - ну вот так у них, не как у людей, дурные, да? ))) Есть еще, кроме того, écrivain femme, там уж прям все очевидно - вот он писатель - женщина. )) Во всей красе. Ну, это ведь как у нас "врач". Слово мужского рода, но вовсе не обязательно нам видится бородатый хирург, когда мы слышим "врач", ведь так? А уж понятие женщины-писателя там прям, можно сказать, и родилось (ну, если оставить в покое, разумеется страдательницу Сапфо). Прабабушка литературных салонов МАргарита Наваррская была рада зваться écrivain, а после нее мама всех феминисток Скюдери, мадамы де Сталь, Лафайет и Севинье - у нас еще тогда женщинами писательницами и не пахло, хоть и женского рода слово уже присутствовало. Позже, много позже наши хозяйки салонов тоже стали пописывать мемуары... Да и более современные дамы, libertine Колетт, да Маргариты, Юрсенар, благодаря которой народ узнал о Публиях, да Дюрас, над "Любовником" коей пролито сто тысяч литров зрительских слез, - все они écrivain - слово мужского рода, обозначать может оба рода. )))))

                                                                            • дашук  |07 апреля 2011, 13:29#

                                                                              прочитала статью, хотела о том же сказать, что франц язык здесь ни при чем, там многого нет, а другое есть. Ваш вопрос относится к нашему времени, или Вы интересуетесь как мы представляем себе роль женщины раннего средневековья? Насколько я помню, в то время путь куда-либо умным и просвещенным женщинам был заказан. Вспомнить элементарно хоть Жанну Д`арк, популярности которой испугался тот же король... Была в истории и женщина ,которая умудрилась стать папой римским ))))))))))))))) и вроде выяснилось это случайно: она забеременела и у нее начались схватки во время богослужения, ну да то другая история про погрязший в те времена в грехе римский престол... Могу с уверенностью сказать, что в наше время женщины занимают разные ответственные и руководящие должности, имеют успех и там, и сям, это воспринимается спокойно, а вот если внутри семьи женщина более успешна, а мужчина горд, то семья начинает трещать по швам, знакома с такими семьями.

                                                                              • дашук  |07 апреля 2011, 16:32#

                                                                                да, франц язык ни при чем здесь, в каждом языке есть свои особенности. А вот вопрос не поняла, относится ли он к нашему времени, или же Вы интересуетесь нашим мнением о роли женщины в раннее средневековье? По-моему, умной и просвещенной женщине путь куда-либо вперед был заказан. Самый элементарный пример, Жанна Д`арк, популярности которой испугался тот же король. История даже знает случай, когда папой римским была женщина, и выяснилось это случайно. Во время богослужения у нее начались схватки )))))))))), ну да это история про скандалы вокруг римского престола в те времена. Женщины сегодня занимают высокие и руководящие должности, это коробит видимо очень гордых и себялюбивых мужчин, особенно, если речь идет о подобной ситуации в семье. Вспомните фильм "Москва слезам не верит", что как отреагировал Гоша на директора. Знаю пару семей, которые развалились как раз из-за того, жена в одном случае защитила кандидатскую и продвигалась вперед в ВУЗе, а во втором жена стала руководителем многозначащего ФГУП.

                                                                                • дашук  |07 апреля 2011, 16:32#

                                                                                  да, франц язык ни при чем здесь, в каждом языке есть свои особенности. А вот вопрос не поняла, относится ли он к нашему времени, или же Вы интересуетесь нашим мнением о роли женщины в раннее средневековье? По-моему, умной и просвещенной женщине путь куда-либо вперед был заказан. Самый элементарный пример, Жанна Д`арк, популярности которой испугался тот же король. История даже знает случай, когда папой римским была женщина, и выяснилось это случайно. Во время богослужения у нее начались схватки )))))))))), ну да это история про скандалы вокруг римского престола в те времена. Женщины сегодня занимают высокие и руководящие должности, это коробит видимо очень гордых и себялюбивых мужчин, особенно, если речь идет о подобной ситуации в семье. Вспомните фильм "Москва слезам не верит", что как отреагировал Гоша на директора. Знаю пару семей, которые развалились как раз из-за того, жена в одном случае защитила кандидатскую и продвигалась вперед в ВУЗе, а во втором жена стала руководителем многозначащего ФГУП.

                                                                                • Fiorella  |07 апреля 2011, 10:57#

                                                                                  На самом деле отношения между Ричардом и Беренгарией были явно натянутыми. Более того, незадолго до своей смерти в 1196 он публично отказался от Беренгарии назначил своим прямым наследником своего младшего брата Ионанна ( мы его знаем как Иоанн Безземельный). И, мало того, оцените поступок - отрекшись от жены, он потребовал у ее семьи обратно два замка, входившие в приданое Беренгарии и принадлежавшие ей по праву.
                                                                                  С 1196 года и до самой смерти Ричарда супруги не виделись.
                                                                                  Три года спустя, в 1199 году Ричард умирает от ран. Беренгарию, находившуюся от него неподалеку (день пути) не пригласили ни к постели умирающего мужа, ни на его похороны.
                                                                                  С Ричардом в минуту его кончины была только его мать, Алиенора Аквитанская, женщина твердой воли и сильнейшего характера, которую он всю жизнь боготворил.
                                                                                  Осмелюсь высказать предположение, что мать, сама избравшая сыну жену, в дальнейшем ее невзлюбила и всячески способствовала охлаждению отношений между сыном и невесткой.
                                                                                  Вот такие трудные отношения были между Ричардом и Беренгарией. Мне кажется, определяющим звеном была все же зависимость Ричарда от матери, красной нитью проходившей через всю его жизнь.

                                                                                  • katichka  |07 апреля 2011, 11:00#

                                                                                    Вот ведь, вроде, сильная личность, а "маменькин сынок" оказывается...

                                                                                  • Fiorella  |07 апреля 2011, 13:04#

                                                                                    Ричард Львиное Сердце был очень неоднозначной личностью. Хроникеры упоминают, что современники дали ему прозвище "Да-Нет", отражавшее его ведомость и готовность быстро менять решение под чужим влиянием. А влияние матери, Алиеноры Аквитанской на всех ее сыновей было колоссальным. Она была очень властной женщиной.

                                                                                    • дашук  |07 апреля 2011, 13:44#

                                                                                      девушки, могу сказать, что церковь на Кипре, где венчался Ричард, сохранилась и туда возят туристов, и вино командария до сих пор производится, и никогда еще не пробовала божественнее этого сладкого красного вина крепостью 15 градусов, оно делается без добавления сахара из высушенного на солнце винограда. Чьи-то исторические записки обсуждать столь широко - заниматься ничем, это субъективное мнение живших тогда людей, а вот созерцать оставшихся "свидетелей" исторических событий - у меня дух захватывает, фото прекрасные Леокадия, а личных фото нет? Когда была на Кипре, не смогла пофотографировать на той экскурсии, фотоаппарат заглючило. Но сколько там другого, что стоит внимания...

                                                                                      • Эвелина98  |07 апреля 2011, 18:35#

                                                                                        Вот та самая часовня, внутри не удалось сфотографировать ((( Но там офигенно красивые витражи!

                                                                                    • дашук  |07 апреля 2011, 16:37#

                                                                                      Леокадия, в этой статье интересны сами исторические факты, сведения о сохранившейся часовне (в Вашем личном архиве нет фото с Кипра, у меня с той экскурсии фоток нет к сожалению, фотоаппарат заглючило), о божественном сладком вине командария, которое делается из высушенного на солнце винограда, сахар не добавляется, крепостью 15 градусов, у которого своя история. Обсуждать же заметки современников о личной жизни Ричарда - Львиное сердце - пустая трата времени, ибо это лишь их субъективная точка зрения ))))))))))

                                                                                      • Эвелина98  |07 апреля 2011, 18:31#

                                                                                        Вино наивкуснейшее! Из изюма ))) Сладкое, мягкое, ароматное! Причем самое вкусное "Командория" делают монахи в монастыре Кикос, 5 лет выдержки! Мы привезли себе его, по праздникам балуем себя ))) Все кто будет на Кипре, советую!!!

                                                                                      • дашук  |07 апреля 2011, 16:39#

                                                                                        Но статья хорошая )))))))))))

                                                                                        • Fiorella  |07 апреля 2011, 19:46#

                                                                                          Видите ли, Дашук, по сути все, чтьо нам известно об этих исторических персонажах задокументировано лишь в хрониках. Согласна, что свидетели, писавшие исторические летописи, могут быть субъективны или ангажированы в своих оценках. Однако это единственные свидетельства, на которые мы можем опираться, чтобы делать какие-либо выводы о личности исторических персонажей, да и о самом факте их существования тоже.

                                                                                          • Fiorella  |07 апреля 2011, 19:51#

                                                                                            Кстати, о Ричарде и его семье есть неплохой фильм "Лев зимой". В последней экранизации (Андрона Кончаловского) изумительно играет Глен Клоуз в роли Алиеноры Аквитанской. А Юлия Высоцкая там играет невесту Аделаиду (Аликс, Алису), которая вместо того, чтобы стать женой Ричарда, стала любовницей Генриха.

                                                                                            • Казя  |07 апреля 2011, 19:57#

                                                                                              Кстати, первоисточником, является не просто "неплохая", а интересная и качественная театральная пьеса, написанная в середине 20 века и по-прежнему, с успехом идущая что в штатах, что у нас:)

                                                                                            • Fiorella  |12 апреля 2011, 10:19#

                                                                                              Казя, спасибо Вам за подсказку - с удовольствием прочитала пьесу. Действительно, сильное произведение. Сейчас хочу еще посмотреть первую версию фильма "Лев зимой" с Кэтрин Хэпберн. Честно скажу, трейлер меня пока не впечатляет, но, учитывая, что роль принесла ей Оскара, стоит вглядеться поподробнее.

                                                                                              Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи
                                                                                              Сейчас на сайте

                                                                                              Анютка_011, narcisizm, Liubava, Utapao, ТатьянаАлекс, 5557, NATAIYA, Elena137, @aliskasam, Lia_Nik, elenakras, yana19z, pollenpolin, Dinna, Caprise87, susvo, Мелоль, nadirova, Кукуку!, annaborisolka, larisa_2016112, kohamila, kpodkosova, 198nastya, kissa_kissunya, РомКола, Samary, @dasha@112123, elvira12123123412345, Pers2-87, alencya, Foxy^.^, Vinogradovatch21, natalieana, mensheninanv, MK75, ooolga06, linhh, ksuxa83, Julia404, Smelaya.Marina, Alienor, Posya88, Milena Murkinson, Tatiana7723, kurgasha, stosuns, Индира, aerojoy, olpopova, kovalevsergei007, annfofanova, Alleksa1972, Kottya 1, romane, Людмиленыш, natik_k79, Popovanna, Надьен, prokudinas, feb02, 7750, oaytalina, #leyla_kivitskaya, :@zhukova@:168:, Tanger, Marshallcat, Джеки*, Алька0107, MIla1407, messalina666, Juliana_Makarova, romenskaya78, tnt1, Sunfiber, К-ova, mirksa, Vita818, Asyasasha, @fianceee, JuliaFurs, liliya1605, an@na27, i-vva, Undina_angel, no. name, ФионаБрук, PanaMari, Eli5, zhuk87, Anja, LanaLotos, Омакарцева, avanello, imsleepav, irina_bernard1986, d-korableva, te_resa95, @kseny@, алекса1991, alexa5555, Urania, sh-e-l-e-n, KristinaSh, domeproud, oksana2202, Amnez1a, Natalishka93, ay@gul, olyaur, мисШери, natalya137, масяня-0102, Casablanca87, sveta_svetlana, Ангелок25, K3n, Helena_Sch, Poprina, Satalkina8558, Марсюшка, Marina64, Irina@91, nshv05, karina_201612, evil32, goncharova.alena@inbox.ru, ella-20171, Ellо4ka, юлия14/88, tamila1980, Marines 1775, СТБ, Polina_PPV, ELENA0403, tanital, Siniza00700000000000000, sonkot, stu-sha, veronika_nikesh, olga2609, krik, Арина28, KrisMih, ninaech, sunnyirbis, @dzhuliya@1, polmant, lyrarosa, Клитончик, lubovmimi, eagle1993, Микена, oresh0603, AlmaB, katvolga, nadin_k_a, АльбинаК, -=ilya=-1121231234, Ignis_fatuus_2666, 60, alina271089, UkaMokko, Angelulya, valeriya-2016, karolina150395@gmail.com, Aliuska84, olesya5i, Natali2607, krasnaya54, m.lagoda, elenachausmua, mehtli, Cristalle, natashag88