Бесплатная и безопасная доставка по всей России* Весь сентябрь!
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

О мужчинах

Иван Грозный - грозный?

18 марта 2011, 12:00 | Леокадия Коршунова

Иван Грозный - грозный?
13 выбрали

Как-то с трудом верится, что прошло вот уже 427 лет со дня смерти этого поистине грозного русского царя. Ему удалось войти в историю и стать одиозной фигурой. При этом его образ оказался вне времени и смог стать символом (пусть и не самым добрым). Хотя насколько грозной была его грозность еще вопрос... 

Иоанн Васильевич Грозный.

Грозный родился 25 августа 1530 года, и при рождении ему была дано имя Тит, которое было изменено после венчания государя на царство.

Согласно легенде в час рождения царя среди ясного неба грянул гром. Казанская ханша, узнав о рождении наследника русского престола, объявила московским гонцам: "Родился у вас царь, а у него двои зубы: одними ему съесть нас (татар), а другими – вас".

Мать Грозного, Елена Глинская, после смерти своего мужа князя Московского Василия III, стала первой за 600 лет иностранкой (род литовских князей Глинских восходит к Мамаю), получившей в управление Русь после княгини Ольги. 

Поскольку после смерти отца Иван был не в состоянии взойти на трон – ему на тот момент было всего три года – страной фактически правила его мать Елена. И к 16 годам будущий государь успел со стороны насмотреться на дворцовые перевороты и интриги, чтобы составить свое видение картины мира. Хотя, по версии некоторых историков, Грозный начал настаивать на своем желании взойти на престол благодаря наущениям митрополита Макария.

Начальный период царствования многие ученые оценивают как благополучный. У страны появился строгий, но мудрый хозяин, способный своим авторитетом держать Русь в узде и отваживать "неспокойных соседей" от желания расширить границы своих государств.

В чем кроется суть последующих событий, накрывших страну волной жестокости и бессмысленных зверствований, сказать сложно. Одно утверждают, что дало о себе знать тяжелое детство Ивана, над которым "присматривающие" за ним бояре откровенно издевались. Другие рассуждают о психическом помешательстве царя и старческом маразме. Третие же выдвигают гипотезу, что неадекватное поведение государя в последние годы жизни объясняется побочным эффектом неправильного лечения – в состав некоторых лекарств того времени входило жидкое серебро, т.е. ртуть, длительное воздействие которой вызывает нарушение работы головного мозга, манию преследования, депрессию и вспышки гнева и другие проявления, зафиксированные летописцами царя. К тому же анализ останков государя подтвердил наличие огромного количества следов ртути в костной ткани Грозного и его родственников.

Иван Грозный вошел в историю как жестокий правитель, хотя та же история может представить множество фактов и более "безрассудного" поведения монархов по всей Европе. В одних только Нидерландах (параллельно с царствованием Иоанна Васильевича), находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс. И методы расправы были ничуть не гуманнее грозновских. Опять же Варфоломеевская ночь. В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих.

Возможно, большинство мифов о зверствованиях русского царя "пошли в народ" с легкой руки иностранных послов, живших в то время при дворе. К ним же относится и миф о семи женах Ивана Грозного. Историк А.Н. Муравьев в своем "Путешествии по святым местам русским", описывая Вознесенский монастырь, опирается на факты: Вознесенский монастырь - место последнего упокоения Великих княгинь и русских цариц, он говорит: "Рядом с матерью Грозного четыре его супруги..." 

Другое дело, что за давностью лет и из-за противоречивости документальных свидетельств, представить реальное положение вещей сложно. Но говоря о суровом нраве царя? нельзя не замечать и положительных моментов его правления: "При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн человек. В 1547 году Грозный венчался на царство и принял титул царя, равнозначный императорскому. Такое положение дел было узаконено Вселенским Патриархом и другими иерархами Восточной Церкви, видевшими в Иоанне единственного защитника Православной веры. При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет. Именно при Иоанне IV были проведены церковные Соборы 1547, 1549, 1551, 1553 и 1562 годов, заложившие основы церковного строительства Руси. В правление этого царя прошла канонизация 39 русских святых, тогда как до него (за шесть веков христианства на Руси!) прославили всего 22.

По велению Ивана Грозного было возведено свыше 40 каменных церквей, украшенных золотыми куполами. Царь основал 60 монастырей, подарив им купола и украшения, а также пожертвовав им денежные вклады.

Иоанн IV, под именем Парфения Юродивого, написал Канон и молитву архангелу Михаилу, назвав его именно Грозным Ангелом. Канон подчеркивает священный страх, исходящий от архангела, здесь он описан как "грозный и смертоносный". Царь Иоанн писал еще и стихиры, о которых очень высоко отзываются знатоки нашей древней письменности" (Донецкий коммуникационный ресурс).

А какие истории об Иване Грозном знаете вы?

Леокадия Коршунова, iledebeaute.ru

Релевантные товары в Online-магазине:

Верхнее покрытие Matte Effect (Матовый эффект)

SEPHORA COLLECTION

99 руб.

эксклюзив

LIP MAESTRO NOTORIUS Гель для губ

Giorgio Armani

от 1 399 руб.

Количество оттенков: 6

лимитированный выпуск sale

ALADDIN LIPSTICK Губная помада

MAC

1 650 руб.

Количество оттенков: 4

лимитированный выпуск

Похожие материалы:

история рода | страх смерти | история жизни | Европа | власть | дорога | Детство | желание | венчание | император | депрессия | вера | Время | бояре | жизнь | Иван Грозный | мать | Литва | князь | отравление | историк

Комментарии (68)

  1. {Evian}  |18 марта 2011, 14:10#

    Да, почему-то все, говоря о Грозном, вспоминают только его жестокие расправы. Последний фильм Царь я вообще смотреть не могла, именно из-за натурализма, с которым были сняты некоторые сцены... А в то же время этот человек обладал и другими качествами, например, он был очень образованным и знал несколько языков. Про его образованность в статье как раз упомянуто в последней строке про стихиры.
    Может быть иногда нужно быть жестоким, чтобы наверсти порядок в государстве... Хотя я бы наверное не смогла жить при таком режиме...

    • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 14:30#

      Да, легенды о невероятной бблиотеке Грозного, в которой были и древнейшие египетские и греческие манускрипты и книги, до сих пор не дают покоя историкам.

      • {Evian}  |18 марта 2011, 14:44#

        Мы конечно не можем знать читал он их или нет. Но так хочется верить все-таки, что читал...

        • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 14:53#

          Вот как раз на основании других источников/леописей, известно, что он их не просто читал, а часто читал. И что хранил как зеницу ока, строя специально для отдельеных экземпларов тайные конаты рядом со своими палатями - так сказать ,чтобы под рукой были. Говорят, Грозный очень тщательно выстраивал сою родословную, ища связи с Римскими и Византийскими правителями.

          • {Evian}  |18 марта 2011, 15:18#

            Я всегда удивлялась, КАК историки доказывают такие факты. Я понимаю, что там раскопки проводят, спектральные анализы всякие, документы изучают и пр., но в голове просто не укладывается это все... Может быть это из-за того, что у меня поверхностное представление об их работе...

            • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 15:53#

              Мне как-то посчастливилось участвовать в раскопках Херсонеса в Крыму. На наше дежурство как раз пришлось обнаружение склепа с двумя могилами... Надо сказать, работа неимоверно скурпулезная - нужно зафиксировать все детали находки, описать, сфотографировать и зарисовать (!). Необходимо обладать художественным мышлением, чтобы в мозгу собрать все детали воедино и представить их в жизни, в действии.

              Удивительно =)

              • sevenkar  |18 марта 2011, 20:31#

                Мне как-то посчастливилось участвовать в раскопках Херсонеса в Крыму. На наше дежурство как раз пришлось обнаружение склепа с двумя могилами... Надо сказать, работа неимоверно скурпулезная - нужно зафиксировать все детали находки, описать, сфотографировать и зарисовать (!). Необходимо обладать художественным мышлением, чтобы в мозгу собрать все детали воедино и представить их в жизни, в действии.
                Удивительно =)
                Вот это да!!!:-) Еще с детства мечтала увидеть что-то подобное своими глазами...!!! Завидую:-))

                • нат69  |22 марта 2011, 16:17#

                  Мне как-то посчастливилось участвовать в раскопках Херсонеса в Крыму. На наше дежурство как раз пришлось обнаружение склепа с двумя могилами... Надо сказать, работа неимоверно скурпулезная - нужно зафиксировать все детали находки, описать, сфотографировать и зарисовать (!). Необходимо обладать художественным мышлением, чтобы в мозгу собрать все детали воедино и представить их в жизни, в действии.
                  Удивительно =)
                  Вот это да!!!:-) Еще с детства мечтала увидеть что-то подобное своими глазами...!!! Завидую:-))
                  Надо было поступать на исторический факультет.....Увидели бы все ))))

                • Tigresse  |18 марта 2011, 21:55#

                  Эх вот да! ))) Тоже завидую! )) Самой поучаствовать всегда жутко хотелось, как же это, должно быть, интересно!

                  • sevenkar  |18 марта 2011, 23:50#

                    :-))) вот где бы нам найти такое место, где можно порыться??:-)))
                    Серьезно, очень интересно !!!

                    • Казя  |18 марта 2011, 23:53#

                      Великий Новгород. Особенно летом welcome!

                      • Бестия  |20 марта 2011, 02:57#

                        Или к нам :) Древнее государство Бохай ждёт своих Шлиманов :) Только не забудьте заблаговременно привиться от клещевого энцефалита.

                      • нат69  |22 марта 2011, 16:23#

                        :-))) вот где бы нам найти такое место, где можно порыться??:-)))
                        Серьезно, очень интересно !!!
                        В России таких мест полно....Тамань, Скифские курганы....А под Херсоном, древний Херсонес , мы тоже еще не все раскопали....Много чего в Турции, Италии, Греции...Вообще, вся античность - это сплошные раскопки ))))

                      • нат69  |22 марта 2011, 16:18#

                        Эх вот да! ))) Тоже завидую! )) Самой поучаствовать всегда жутко хотелось, как же это, должно быть, интересно!Согласна, интересно, особенно, когда можешь посвятить этому всю себя )))))

                    • нат69  |22 марта 2011, 16:15#

                      Я всегда удивлялась, КАК историки доказывают такие факты. Я понимаю, что там раскопки проводят, спектральные анализы всякие, документы изучают и пр., но в голове просто не укладывается это все... Может быть это из-за того, что у меня поверхностное представление об их работе...Раскопками в основном занимаются археологи, спектр. и др. анализы делают химики и физики, историки изучают документы и анализируют исследования ранее перечисленных, создают историографию ))))

                    • sevenkar  |18 марта 2011, 20:34#

                      Вот как раз на основании других источников/леописей, известно, что он их не просто читал, а часто читал. И что хранил как зеницу ока, строя специально для отдельеных экземпларов тайные конаты рядом со своими палатями - так сказать ,чтобы под рукой были. Говорят, Грозный очень тщательно выстраивал сою родословную, ища связи с Римскими и Византийскими правителями.В последнее время так или иначе на сайте возникает тема наших предков и родословной... :-) Кто бы мог предположить, что Иван Грозный является здесь примером для подражания...

                      • нат69  |22 марта 2011, 16:10#

                        Вот как раз на основании других источников/леописей, известно, что он их не просто читал, а часто читал. И что хранил как зеницу ока, строя специально для отдельеных экземпларов тайные конаты рядом со своими палатями - так сказать ,чтобы под рукой были. Говорят, Грозный очень тщательно выстраивал сою родословную, ища связи с Римскими и Византийскими правителями.Это точно...Была у него такая мания, выстраивать родословную от Византийских императоров )))))

                      • нат69  |22 марта 2011, 16:08#

                        Мы конечно не можем знать читал он их или нет. Но так хочется верить все-таки, что читал...Ага...Почитывал урывками между казнями и пытками ))))

                      • нат69  |22 марта 2011, 16:07#

                        Да, легенды о невероятной бблиотеке Грозного, в которой были и древнейшие египетские и греческие манускрипты и книги, до сих пор не дают покоя историкам.Точно, не дают покоя....Выхожу с сайта и все думаю, что же с библиотекой Грозного !!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    • Tigresse  |18 марта 2011, 14:10#

                      Мне очень нравится история сватовства Ивана Грозного к Елизавете Английской. Он, конечно, получил отказ, но очень обиделся и написал ей ругачее письмо: «Мы думали, что ты правительница своей земли и хочешь чести и выгоды своей стране. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют и не токмо люди, но и мужики торговые и о наших государевых головах, и о честех, и о землях прибытка не ищут, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываешь в своем девическом чину как есть пошлая девица». ))))))))

                      • Ехидна  |18 марта 2011, 15:14#

                        Я читала, что Иоанн Грозный вел многолетнюю переписку с Елизаветой, которая слыла умнейшей женщиной своего времени. Ну и про сватовство тоже читала.

                        • Казя  |18 марта 2011, 21:20#

                          Ну, ничего страшного)))))) спустя столетия эти державы таки породнились и даже пользовались этим самым словом "кузен")))))))))))))))

                          • нат69  |22 марта 2011, 16:25#

                            Ну, ничего страшного)))))) спустя столетия эти державы таки породнились и даже пользовались этим самым словом "кузен")))))))))))))))Точно породнились....Даже на мне сказалось )))))

                        • snowy  |18 марта 2011, 14:14#

                          Я не поняла вот этого: род литовских князей Глинских восходит к Мамаю?

                          • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 14:57#

                            Вот, что говорит источник: "После поражения на Куликовом поле Мамай бежал в Крым, в Кафу, где был убит соперниками в следующем 1381 году. Видимо, сам князь Кият Мамай был не татарского, а половецкого происхождения, но женат он был на дочери хана Бердибека из царственного рода Чингизидов.

                            У Мамая было по крайней мере два сына. Один из них – князь Мансур Кият продолжал верховодить смешанными отрядами из черкесов, татар, славян, потомков половцев и хазар, которые проживали на части территории Черниговщины. Этот межэтнический субстрат в истории носит название севруков. С православными севруками некоторые историки – и в том числе А.А.Шенников – связывают происхождение запорожского и донского казачества. Мансур Кият Мамай был основателем трех крепостей – Глинской, Глинищевской и Полтавы. При этом последний топоним может указывать на связь с этнонимом "половец".

                            Мансур был убит под Самарой в сражении с войсками Тимура в 1391 году. Сын же Мансура – Алекса не позже 1390 года был крещен в Киеве. Таинство Крещения совершал знаменитый святитель Киприан, митрополит Киевский и всея Руси, который с 1390 года занял Московскую кафедру. Алекса Мансурович в крещении был наречен Александром. Тогда же был крещен и внук Мансура – сын Алексы, именем Иоанн.

                            Вот этот-то Иван Александрович добился себе в 1399 году от Великого Князя Литовского Витовта титула Князя Глинского. И в его управлении уже официально оказались города-крепости, основанные его дедом Мансуром Киятом, – Полтава, Глинск и Глинище. Великий Князь Витовт женил князя Ивана Александровича Глинского на Острожской княжне Настасье Даниловне. Таким образом, их дети обрели генеалогическую связь как с Молдавскими Господарями, так и с Сербским Королевским родом Неманичей. Об этом подробнее писал академик М.Н.Тихомиров.

                            Православные правнуки князя Ивана Александровича Глинского – Михайло Львович Дородный, Иван Львович Малой, Василий Львович Слепой и Федор Львович уехали в 1508 году из католической Литвы в Москву и стали служить Великому Князю Василию Иоанновичу. Характерно, что князь Иван Львович Глинский не стеснялся носить родовое имя своего половецкого пращура, в одной русской летописи он упоминается как "Иван Мамай".

                            Великий Князь Василий Иоаннович решил расторгнуть свой первый более чем двадцатилетний брак с Великой Княгиней Соломонией, урожденной Сабуровой, по причине её бесплодия. В ноябре 1525 года Великая Княгиня Соломония была пострижена в Московском Рождественском монастыре с именем София. А в январе 1526 года Великий Князь выбрал себе в жены дочь одного из приезжих князей Глинских – Василия Львовича Слепого – осиротевшую к той поре княжну Елену Васильевну Глинскую. Первенцем от этого брака в августе 1530 года и стал Великий Князь Иоанн Васильевич."

                            • snowy  |18 марта 2011, 15:12#

                              Спасибо, ох как сложно и запутано!

                              • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 16:09#

                                Да.... История она такая... ;)

                                • нат69  |22 марта 2011, 16:27#

                                  Да.... История она такая... ;)Спасибо, Леокадия, даже мне интересно было ))))

                          • katichka  |18 марта 2011, 14:17#

                            Что-то я уже много подзабыла из историй о Грозном :)))
                            В детстве много читала, папа привил любовь к истории, дома много книг и в библиотеке брала.
                            Личность, как часто бывает, неоднозначная. Печально одно: почему Руси нужна жестокость для "поднятия с колен"???

                            • katichka  |18 марта 2011, 14:19#

                              Конечно, много историй было о его знаменитой библиотеке.

                              • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 14:32#

                                Наверное, это из той же оперы, что и "русский авось".

                                • нат69  |22 марта 2011, 16:31#

                                  Что-то я уже много подзабыла из историй о Грозном :)))
                                  В детстве много читала, папа привил любовь к истории, дома много книг и в библиотеке брала.
                                  Личность, как часто бывает, неоднозначная. Печально одно: почему Руси нужна жестокость для "поднятия с колен"???
                                  Почитайте , Катичка, " Новую хронологию" Г.В. Носовского и А. Т. Фоменко....Для любителей истории интересна будет их точка зрения )))

                                • aza  |18 марта 2011, 14:24#

                                  Стыдобень. Ничего не знаю, или не помню.
                                  Приклею на рабочий стол электронный листочек - чтоб не забыть и почитать о нём, когда с делами разгребусь домашними...

                                  • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 14:31#

                                    Товарищ этот очень интересный. Помню я повергла в шок своего учителя истории в школе, представив реферат как раз по женам Ивана Грозного. Зато как одноклассники радовались...! =)

                                    • нат69  |22 марта 2011, 16:33#

                                      Товарищ этот очень интересный. Помню я повергла в шок своего учителя истории в школе, представив реферат как раз по женам Ивана Грозного. Зато как одноклассники радовались...! =)Студенты тоже любят на эту тему рефераты писать ))))

                                  • осенянка  |18 марта 2011, 14:42#

                                    вот если бы в школе так рассказывали:)) спасибо за интересный материал.

                                    • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 15:00#

                                      Спасибо, осенянка =)

                                      На самом деле, мне, я считаю, в школе с историей повезло. в последних классах у нас историчка преподавала исключительно по Соловьеву, Костамарову и пр. У нее была какая-то своя система оценок, где учитывались и наши самостоятельные (!) посещения экскурсий, прочтение книг, небольшие самостоятельные рефераты, участие в семинарах, заданные вопросы на них. В общем, поощралось любая активность в плане истории.

                                      • осенянка  |18 марта 2011, 15:06#

                                        вот это правильно, активность и инициативность в изучении любого предмета всегда закрепляют в памяти знания.

                                        • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 15:43#

                                          Абсолютно. Даже простое переписывание отрывков из книг (которые: а) надо найти; б) прочитать) в качестве "рефератов" уже кое-что - всё равно остается в памяти. Особенно, если что-то необычное/интересное на глаза попадается. Информация - сила ;)

                                        • нат69  |22 марта 2011, 16:37#

                                          Спасибо, осенянка =)
                                          На самом деле, мне, я считаю, в школе с историей повезло. в последних классах у нас историчка преподавала исключительно по Соловьеву, Костамарову и пр. У нее была какая-то своя система оценок, где учитывались и наши самостоятельные (!) посещения экскурсий, прочтение книг, небольшие самостоятельные рефераты, участие в семинарах, заданные вопросы на них. В общем, поощралось любая активность в плане истории.
                                          Какая замечательная была у Вас учительница...У меня такая же, что и вылилось в мое поступление после школы на исторический факультет МГУ ))))

                                        • нат69  |22 марта 2011, 16:35#

                                          вот если бы в школе так рассказывали:)) спасибо за интересный материал.Вам не повезло со школой....У меня история была любимым предметом ))))

                                        • lapo  |18 марта 2011, 14:57#

                                          Спасибо автору. Для интереса почитайте переписку Ивана Грозного с князем Андреем Курбским. Очень увлекательно, познавательно. Вы узнаете о личности Грозного много нового и неожиданного. Тем более историки подтвердили авторство Грозного.

                                          • Karina  |18 марта 2011, 15:42#

                                            Переписка с Курбским-потрясающая вещь!!! Я читала,очень интересно!!!

                                            • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 15:43#

                                              Спасибо за наводку, обязательно воспользуюсь ;)

                                            • Snezhka555  |18 марта 2011, 15:06#

                                              Это правильно, что на портале упоминаются такие неоднозначные исторические лица, как Иван Грозный.
                                              Мы хоть в памяти своей немного покопаемся.
                                              Но, мне кажется, неправильно сравнивать в "грозности" каких бы то ни было правителей по количеству их жертв. Если правитель повинен в гибели хотя бы одного мирного его подданного, он уже грозный в одинаковой степени.
                                              Иван Грозный - любимый герой Сталина. Это он его сделал героем.
                                              Также как для Гитлера был героем Наполеон.
                                              А самый страшный диктатор - это образованный диктатор.
                                              У Стивена Фрая есть интересный роман "Making History" (Как творить историю). Он там фантазирует по поводу того, что было бы, если вместо Гитлера был бы другой диктатор, более образованный и умный. Картину он нарисовал довольно страшную по сравнению с тем, что произошло.

                                              • SafyCat  |18 марта 2011, 15:09#

                                                Вычитала недавно интересный факт. Свирепствовать Иван Грозный начал задолго до первого брака. Но испытывал настолько сильные чувства к своей жене, что во время брака был добр не только к ней, но и к окружающим. А вот как только он ее лишился, то окончательно слетел с тормозов.
                                                Когда еще училась в университете, мне подарили толстенную такую книгу по истории России. В те годы лень читать было. А сейчас с удовольствием прочитала. Массу интересного почерпнула.
                                                А за несколько лет до этого читала исторический роман (с претензией на достоверность), в котором автор утверждал, что Иван Грозный - это брат законного царя. Запомнила, потому что история очень напомнила "Железную маску".

                                                • Грача  |18 марта 2011, 15:21#

                                                  Самая невероятная история про Ивана Грозного, которую я слышала - это то, что такого персонажа в истории России вообще не было, был очень сложный период, в который сменилось 4 или 5 царей, ничем особо не отличившихся, потом историки все объединили и придумали, что правил такой человек :-)))
                                                  *чуть в обморок не упала перед телевизором - рассказывалось все на полном серьезе :-)))

                                                  • Karina  |18 марта 2011, 15:43#

                                                    Это ВЫ ,наверное, Носовского и Фоменко читали? Они вообще всю историю переписали. Может,доля правды в этом и есть,но я не верю почему-то.

                                                    • Казя  |18 марта 2011, 21:21#

                                                      Ну нет! Фоменко Грозного не отменял таки....

                                                      • нат69  |22 марта 2011, 16:43#

                                                        Ну нет! Фоменко Грозного не отменял таки....Не отменял, но логично доказывает ))))

                                                    • Леокадия Коршунова  |18 марта 2011, 15:48#

                                                      Это не та ли передача, в которой утверждали, что и Римской империи не было ? ;))))

                                                      • Грача  |18 марта 2011, 20:37#

                                                        :-))) и татаро-монгольского ига тоже

                                                        • нат69  |22 марта 2011, 16:44#

                                                          :-))) и татаро-монгольского ига тоже"Ига " не было , как они считают ))))

                                                      • Tigresse  |18 марта 2011, 16:00#

                                                        И вот как тут не вспомнить Булгакова! "Чего ж это у вас, кого ни возьми - никого не было?!" )))))))))

                                                        • sevenkar  |18 марта 2011, 20:37#

                                                          Самая невероятная история про Ивана Грозного, которую я слышала - это то, что такого персонажа в истории России вообще не было, был очень сложный период, в который сменилось 4 или 5 царей, ничем особо не отличившихся, потом историки все объединили и придумали, что правил такой человек :-)))
                                                          *чуть в обморок не упала перед телевизором - рассказывалось все на полном серьезе :-)))
                                                          Чудесная теория...:-) Фантазия и глупость в одном флаконе... История - многострадальная наука:-)....

                                                          • нат69  |22 марта 2011, 16:48#

                                                            Самая невероятная история про Ивана Грозного, которую я слышала - это то, что такого персонажа в истории России вообще не было, был очень сложный период, в который сменилось 4 или 5 царей, ничем особо не отличившихся, потом историки все объединили и придумали, что правил такой человек :-)))
                                                            *чуть в обморок не упала перед телевизором - рассказывалось все на полном серьезе :-)))
                                                            Чудесная теория...:-) Фантазия и глупость в одном флаконе... История - многострадальная наука:-)....
                                                            Изучите их труды, чтобы так говорить...." Глупость "....Они предлагают свою гипотезу ))))

                                                            • sevenkar  |22 марта 2011, 23:20#

                                                              Самая невероятная история про Ивана Грозного, которую я слышала - это то, что такого персонажа в истории России вообще не было, был очень сложный период, в который сменилось 4 или 5 царей, ничем особо не отличившихся, потом историки все объединили и придумали, что правил такой человек :-)))
                                                              *чуть в обморок не упала перед телевизором - рассказывалось все на полном серьезе :-)))
                                                              Чудесная теория...:-) Фантазия и глупость в одном флаконе... История - многострадальная наука:-)....
                                                              Изучите их труды, чтобы так говорить...." Глупость "....Они предлагают свою гипотезу ))))
                                                              Чтобы говорить так или иначе мне достаточно своей оценки от увиденного или прочитанного.

                                                          • нат69  |22 марта 2011, 16:41#

                                                            Самая невероятная история про Ивана Грозного, которую я слышала - это то, что такого персонажа в истории России вообще не было, был очень сложный период, в который сменилось 4 или 5 царей, ничем особо не отличившихся, потом историки все объединили и придумали, что правил такой человек :-)))
                                                            *чуть в обморок не упала перед телевизором - рассказывалось все на полном серьезе :-)))
                                                            Не падайте в обморок....Есть работы на эту тему, уже называла , повторюсь " Новая хронология Руси" Носовский, Фоменко....

                                                          • Казя  |18 марта 2011, 21:36#

                                                            1. я придерживаюсь второй и третей версий)) Т.е. маниакально - депрессивного психоза.. усугубленного некорректным лечением)))))))))))))) Ну и большой ролью образа матери (тут я вспоминаю одного всем известного "Дедушку" и Эдипа)))
                                                            2. Не то чтобы сам страшен - а вот государственная машина, т.е. первая такая основательная попытка реформировать то, что было по старинке и естессно попытка крайне радикальная - все это страшно.
                                                            3. В тех источниках, что мне удалось почитать (по доступности времени и самих источников) в основном делался акцент на облики и собственно принципы, и поведение как Елены Глинской, так и второй жены Ивана, несравненной царицы Мари́и Темрюковны =)) (получается, что с первой женой был крайне счастлив, а женился повторно и что-то "надломилось" в душе... - вот тут как не провести аналогии с Генрихом VIII?)
                                                            4. думая о женах, вспоминаю "легенду о сватовстве" - т.е. о смотринах, когда девицы были чинно "разложены" в покоях - опочивальнях, и должны были делать вид, что спят... царю батюшке же, можно было подглядывать в "смотровое оконце" и выбирать. Ну одна настолько осмелела, что глаза открыла - за что и была выбрана в царицы)))
                                                            5. Когда изучала "Царскую невесту" наткнулась на сведения от историков и археологов о вскрытии склепов Московского кремля и в том числе саркофага Марфы Собакиной... говорят увидели "словно бы живую красоту, неземную" - несколько минут и все превратилось в прах (т.е. сказ о том, как организовывали захоронения цариц")
                                                            6. Конечно же люблю легенду о библиотеке, но мне кажется что ТАКОЕ не могло бесследно исчезнуть? Поэтому - где?
                                                            7. Я не историк, но допускаю огромное количество искажений, пропусков и прочих приписок в истории Руси, кои образовались благодаря участию в ее написании "заморских гостей" (ну не сказать, что я приверженец Фоменко, но даже если почитать Соловьева, и то могут возникнуть сии подозрения о роли иностранцев))

                                                            • Tigresse  |18 марта 2011, 23:15#

                                                              Ищут библиотеку Грозного, ищут! ))) До сих пор все ищут. Как и Александрийскую, как и библиотеку Ярослава Мудрого... Не дают покоя лавры Шлимана. ))))

                                                              • Казя  |18 марта 2011, 23:41#

                                                                кстати))) Вам ни когда не попадались "сомнительные" рассказы о московских диггеров о некоем мужичонке, который периодически доставал не весть откуда интересные фолианты?)))))))))))))))) Что-то такое проскакивало году этак в 93-94 в тогдашних "Аргументах")))))))

                                                                • Tigresse  |22 марта 2011, 17:17#

                                                                  "Исповедь диггера"? )) Крысы-мутанты, бункер Сталина, либерея Грозного... )))) У меня ребенок читал, я сама нет. Я у нее поспрашиваю ))))

                                                              • viveja64  |18 марта 2011, 23:36#

                                                                Предполагаю, что у Иоанна была просто нарушена в детстве психика- при дворе шла вечная война за власть, плелись интриги , мать его в этом участвовала, мать пытались несколько раз убить , что в конце концов и произошло, после смерти матери , лишившись ее поддержки ,настрадался от недругов, ну, а добравшись до власти , грубо говоря, оторвался... Безнаказанность, постоянная поддержка опричников, безмолвие забитого народа - все условия для дальнейшего развития психоза, приведшего к многочисленным ужасным поступкам этого царя. Конечно, как политик , он боролся с внешними врагами, уничтожил феодальную раздробленность , но псих у кормила власти- это страшно... Я не могу оправдать его поступки, хотя многие источники утверждают, что Иоанн оплакивал каждого убиенного , ненавидел себя за проявленную к несчастным жестокость...

                                                                • Елена Лесина  |18 марта 2011, 23:41#

                                                                  А меня поразила история об отрочестве будущего царя, который уже тогда проявил свою жестокость и кровожадность. Так в 13 лет он приказал своим псарям схватить и убить одного из бояр - князя Шуйского. Впоследствии царь объяснял причины, сформировавшие такой характер. После смерти Елены Глинской, матери Ивана IV власть захватили две группировки бояр, бывшие соперниками в борьбе за власть. Царь Иван рассказывал, что воспитывали их с братом как иностранцев или как нищих. Натерпелись они нужды и в пище, и в одежде, неоднократно поесть вовремя не давали, поступали с ними так, как с детьми не должны.

                                                                  • Бестия  |20 марта 2011, 03:05#

                                                                    Как всегда, интересно и познавательно, Леокадия. Новых историй об Иване Васильевиче я не знаю, кроме того, что ещё в тринадцатилетнем возрасте он забирался на островерхие терема и сталкивал со стремнин высоких кошек и собак. А вот фильм Лунгина очень впечатлил, конечно, это не историческая правда, а художественный вымысел. Кстати, Пётр Мамонов гораздо лучше Натали Портман сыграл психическое расстройство, но Оскара не удостоен.

                                                                    • Леокадия Коршунова  |21 марта 2011, 11:49#

                                                                      Спасибо, Бестия. На самом деле, у меня была идея сделать "подборку кинообразов". Может быть, как-нибудь это и реализуется.

                                                                      • Бестия  |22 марта 2011, 03:35#

                                                                        Обязательно нужно сделать, наши девочки очень любят кино :)))

                                                                    • ustasia  |22 марта 2011, 03:54#

                                                                      У нас, когда я была маленькая, была картина (копия, естественно) "Иван Грозный убивает своего сына"... Но прабабушке моей она очень не нравилась, и она ее продала...:))

                                                                      Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи