Бесплатная и безопасная доставка по всей России* Весь сентябрь!
/
Магазины
Корзина
Ваша корзина пуста
Товар добавлен в корзинуОформить заказ

Психология

Зависть "белая" и "черная"...

15 декабря 2009, 00:20 | Кристина

Зависть "белая" и "черная"...
20 выбрали

В преддверии Нового года я задалась совсем не новогодним вопросом. А сподвигли меня на это мои разговоры с подругами. Обсуждали мы подарок, сделанный подруге ее молодым человеком. Так вот, кто-то из нас с восхищением говорил о подарке и о молодом человеке: мол, какой он молодец, внимательный. А кто-то отводил глаза и молчал. Но в кулуарах, когда счастливой обладательницы подарка рядом не наблюдалось, давал волю чувствам  пренебрежительно говоря: мол, ничего особенного, подумаешь... Но при этом всем окружающим становилось ясно, что это зависть.
А еще я стала свидетельницей мужской зависти. Двое мужчин на шиномонтаже обсуждали третьего, вернее не его, а его транспортное средство. Один хвалил иномарку, а другой цедил сквозь зубы о дороговизне обслуживания и говорил: "То ли дело отечественные автомобили! А то зажрались, буржуи. Надо отечественного производителя поддерживать!"
А вы никогда не задумывались о том, что такое зависть? И почему говорят: "Я тебе завидую белой завистью" или "она тебе черной завистью завидует"? Ведь по сути зависть - это целая гамма чувств. И где-то злость,и обида, что у тебя не так, как у них. И недовольство собой или кем-то. И раздражение. И желание иметь все, что у них, а еще и воз с маленькой тележкой… Почему, когда хотят обидеть человека, говорят: "Это вы из зависти" ? А тот, кого обвиняют в зависти, оправдывается, будто его уличили в чем-то очень постыдном?
Зависть дословно с латинского invidere означает "смотреть с неприязнью". Библия не говорит о зависти в позитивном смысле: "ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое" (Иакова 3:16).
Зависть – это обида, рождающаяся в результате осознания превосходства в чем-то другого человека и приводящая к страстному желанию иметь то же самое.
Так существует ли "белая" зависть или зависть исключительно "черная"? Что такое "белая" зависть и есть ли она, если зависть само по себе отрицательное чувство? Ну с "черной" завистью все понятно, а "белая" зависть - какая она?
Не смейтесь, но я провела мини-опрос среди подруг и знакомых. Суть опроса - что такое "белая" зависть и есть ли она? Вот результат. Все чувства, которые возникают у нас от не-обладания, неудовлетворенности чем-то, приводящие нас к желчности, злобе, агрессии, желанию обидеть, даже где-то унизить, оскорбить – это и есть "черная" зависть. И она не делает нам чести. Мы таким образом как бы загоняем себя в угол, как зверя, и огрызаемся на окружающих.
А то чувство неудовлетворенности  которое толкает нас на подвиги,в хорошем смысле слова, т. е. сподвигает нас на действие, чтобы достичь такого же результата и даже лучше (в общем, заставляет нас шевелиться, а не быть как "лежач камень", под который вода не течет) – это "белая" зависть. Вот что у меня вышло. Надеюсь, не запутала вас своими рассуждениями.
Получается, что "белая" зависть - это что-то положительное?! Но что-то мне подсказывает, что "белая" зависть - это просто радость за другого.
Очень интересно, как думает каждый из вас. Ведь все мы разные не только по возрасту, но и по интересам, и по взглядам, и по суждениям. Так как по вашему: есть "белая" зависть?

Комментарии (77)

  1. Валюша  |15 декабря 2009, 11:41#

    Знаю точно ! есть такое чувство , как зависть! Но, вот, чтобы она белой была....хотя...Подумать надо.:)

    • Казя  |15 декабря 2009, 12:28#

      Спасибо за рассказ! Настоящее профессиональное эссе. Можно конечно с сарказмом сказать, что зависть правит миром, но в этом есть и доля своего положительного.. Когда-то из чувства зависти я упросила отдать меня в музыкалку (потому что все пошли, а я нет!)., А потом еще и в театралку... - Ну что ж,... за плечами годы плодотворной учебы и хорошее классическое образование. Спасибо моей белой зависти... Есть у меня парочка соседок, которые боятся зависти от других - у одной вот уже на днях сломалась стиральная машина - она мне в курилке на это пеняла, что вот, наверное, это кто-то из зависти сглазил.
      Могу рассказать как я "работаю" над своими ошибками, которые могут привести к «завидыванию». Все очень просто: я все рассматриваю под углом обстоятельств и условий. Не может быть 2х одинаковых условий… (похожие да, но не на 10%), Есть что-то чему стоит позавидовать, но нет того, что есть у меня.
      Сегодня я отправилась в московский мороз без шубы... глаза конечно зыркнули пару раз не в ту сторону... "ну и что?!", - сказала я себе, "зато у меня новый рояль и обновленная приличная мобила". Если их сложить вместе, будет шуба. Кто спрашивается за меня решал, на что потратить средства,... я сама... так какой смысл в зависти? :)

      • олеандр  |15 декабря 2009, 19:34#

        Спасибо, приятно, что тема интересна...сама часто думаю про себя, любимую, а не завидуете ли вы, девушка по- черному:)). Но , как и Вы знаю, что сама выбор делала).

      • Iylia.Sm  |15 декабря 2009, 12:43#

        Согласна с Вашим мнением,что "белая" зависть,это скорее радость за другого.Хотя бывает,что рада за успехи окружающих,но на их месте быть не хочешь,просто дорога другая,тут тоже наверное скорее "белая зависть"

        • Belay  |15 декабря 2009, 12:49#

          Такое чувство, как зависть имеет место быть в повседневной жизни. Причем не только в бытовых вещах, но и в профессиональной среде .))Где-то читала, как одной балерине в обувь толченое стекло положили менее талантливые коллеги. А то, что мужчины гордятся своими железными конями,и завидуют более новым моделям, это точно.)) Особенно в морозы, когда у одних сидения с обогревом, а у других ,простите, попы мерзнут, очень завидуют)). Но кто-то по-доброму, так сказать, а кто-то зло. )

          • Natalia1  |15 декабря 2009, 16:45#

            "ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое" - лучше и не скажешь!

            • олеандр  |15 декабря 2009, 19:37#

              Главное, что в библии четко говорится , что зависть само по себе чувство не из лучших.И нет подразделения на черную и белую.

            • чукча  |15 декабря 2009, 16:59#

              Один самурай, очень высокомерный воин, пришел однажды к Мастеру дзэн. Самурай был очень знатен, но, взглянув на Мастера, увидев красоту Мастера, прелесть момента, вдруг почувствовал себя каким-то ничтожным. Он сказал Мастеру:

              - Почему я чувствую свое ничтожество? Миг назад все было хорошо. Как только я вошел на твой двор, я пал. Никогда раньше не чувствовал этого. Я много раз встречал смерть лицом к лицу и никогда не чувствовал страха. Почему я сейчас испуган?

              Мастер сказал:

              - Погоди. Я отвечу, когда все уйдут.

              Люди приходили посетить Мастера весь день, и самураю надоело ждать. Вечером, когда комната была пуста, самурай спросил:

              - Теперь ты можешь ответить мне?

              - Выйди.

              Было полнолуние, и луна всходила над горизонтом. Мастер сказал:

              - Посмотри на эти деревья, на это высокое до неба и это маленькое рядом с ним. Они оба растут перед моим окном много лет, но у них нет никаких проблем. Это маленькое дерево никогда не говорит большому: "Почему я чувствую унижение перед тобой?" Это дерево малое, а то такое большое, почему я никогда не слышал их ропота?

              Самурай задумался и ответил:

              - Потому что они не могут сравнивать.

              - Вот видишь, тебе не нужно спрашивать меня. Ты сам знаешь ответ.

              • Kuzya  |15 декабря 2009, 17:36#

                Отличная притча!:)

                • олеандр  |15 декабря 2009, 19:37#

                  Нда...эта притча заставляет задуматься...:))

                • Дарси  |15 декабря 2009, 17:18#

                  Белая зависть - весьма хорошее конструктивное чувство, но объявлять его "радостью за другого" я бы не стала. Скорей это из серии "я, Вань, такую же хочу", а там уж неважно чего хочется, будь то кожаные брюки или сносное владение иностранным языком.
                  Белая зависть может толкать на подвиги, а может и зависнуть в виде бесплодных мечтаний, это уже от человека зависит. Черная, кстати, тоже вполне может побудить к активным действиям, типа взять и утереть нос "этой Вандербильдихе" )))
                  Разница между черной и белой завистью для меня состоит отчасти в том, что чувство стыда, как правило, человек испытывает именно за "темное" чувство, причем внешне можно себя и вовсе никак не выдать, а только в глубине души шевельнется эта "змеюка", и самому станет противно.

                  За статью - спасибо.

                  • олеандр  |15 декабря 2009, 19:40#

                    Дарси , спасибо, что откликнулись на пост...ну , вот, почему-то хочется верить, что " белая" зависть есть!:))

                    • олеандр  |24 декабря 2009, 20:40#

                      Дарси. в том-то и дело, что себя человек всегда оправдывает в своих глазах, ища крайнего на стороне. Это ,ведь, не он виноват, что у него нет таких кожаных брюк, а владелец этих брюк виноват, что , вот, у него-то они есть.) И чувство стыда звучит в душЕ тише и тише.... С самим собой каждый может "договориться". Почему-то все чаще встречаются люди с таким "перевернутым" сознанием.....

                    • Kuzya  |15 декабря 2009, 17:28#

                      Интересная тема, вечная, и всегда, к сожалению, актуальная.:)
                      Мне кажется, что любая зависть - есть ЯД, снедающий душу, отравляющий и уничтожающий добро внутри нас. Ибо суть зависти любой - обида на обладающего за необладание.
                      И разница между "белой" и "черной" вовсе невелика.
                      Ну, с "черной" все ясно: "Я, Вань, такую же хочу!", и все тут! Ни добиваться, ни стремиться, ни совершенствоваться во имя достижения результата черный завистник никогда не будет. Он будет тупо обижаться и ненавидеть.

                      А вот "белая", на первый взгляд, "пушистая", совсем не злая - есть побудительный мотив, конструктивное чувство, вдохновляющий элемент для самосовершенствования. Но! Всегда с оглядкой на другого!:)) Это деструктивно по-определению. И коварство "белой" в том, что рано, или поздно, она "посереет" (например когда усилия не увенчаются, когда пот с кровью пролит зря). А потом станет "черной".

                      Вот высказывание, наиболее точно и емко отражающее мою убежденность:
                      "Завистнику следовало бы обратить внимание на собственные преимущества, которые он не замечает, зачарованный совершенствами человека, вызывающего его зависть" (Петер Куттер)

                      Я вот тоже порой слышу мерзотный внутренний голосок, пищащий: "такую же хочу", но тут же спохватываюсь, и сама себе напоминаю, что КрасотаТалантУспешностьШубаДомВиллаПлюсКучаБабла - сами по себе. Люди, всем этим, или по-отдельности обладающие - сами по себе. Т.е. "отделяем мух от котлет".:)))))))
                      И слава Богу, что кому-то хорошо!:)) И дай то Бог, чтобы ВСЕМ было хорошо!:)

                      Резюме: ИМХО, нет "белой" зависти. Есть симптомы будущей "черной".

                      • Kuzya  |15 декабря 2009, 17:34#

                        Ой, да, Кристиночка, конечно 5 баллов!:))

                        Вы здорово пишете (без всякой зависти, честное пионерское!:))))!

                        • олеандр  |15 декабря 2009, 19:43#

                          Спасибо, Kuzya :)). Думаю что все зависит от конкретного человека...кто-то даст "белой" переродиться в " черную", а кто-то не скатится и будет продолжатьзавидовать "белой" радуясь за другого, и стремясь к лучшему .)

                        • Казя  |15 декабря 2009, 17:36#

                          н да... только надо признать что эти все (не назову все таки чувствами) - реакции есть в человеках - есть и все тут, следовательно (поправляю на носу очки) коллега! необходимость вовремя осознать приход... отделить... выявить...симптоматику так сказать, и назначить лечение есть наиважнейшая из задач! :)
                          пыталась быть смешной увы...с удовольствием "поковыряла" Рахманинова на своем ройле и забыла про шубу :)

                          • Kuzya  |15 декабря 2009, 17:46#

                            :))))))))) Ага! Конечно есть, и будут есть, но мы будем стараться быть лучше.;))

                          • Ol966  |15 декабря 2009, 17:36#

                            Про "белую" зависть,есть у меня очень успешная подруга,человек который сам добился очень много,Поглядишь:"Ой, как здорово!" Но при этом её дети всегда с нянями,часто она их почти не видит.Я так не могу,я не могу отдать ребёнка няне,я согласна терпеть пока дети подрастут,но няня это не мой вариант,просто не мой.А она неможет ежедневно,нудно гулять с детьми с ними заниматься,ей надо "глобальные"дела.Вот какая тут зависть...

                            • Казя  |15 декабря 2009, 17:42#

                              вот вот именно об этом я и писала в том числе, говоря об обстоятельствах и условиях... или к примеру часть рассказа... какой смысл завидовать подруге от подарка, сделанного мужем? т.е. завидовать тому что у нее та-а-кой муж? а наши глаза тогда где были? когда своих выбирали :) ?

                              • Natalia1  |15 декабря 2009, 17:43#

                                Каждому своё.

                                • Казя  |15 декабря 2009, 17:44#

                                  Богу Богово:) а кесарю как известно...

                              • олеандр  |17 декабря 2009, 09:09#

                                Очень Ваши, Kuzya , рассуждения зиинтересовали.. Вроде бы разница "белой" и "черной" в том , что "б" как бы похвала. За тебя радуются. Нет злобы . У человека появляется новая цель, глядя на тебя, и он начинает стремиться к ней:)). Говоря себе: "Если он(она) смог, то и я смогу!!"....Вроде так..но а если он не достигнет цели ? Kuzya, как Вы подметили четко..." И коварство "белой" в том, что рано, или поздно, она "посереет" (например когда усилия не увенчаются, когда пот с кровью пролит зря). А потом станет "черной". " Ну не достиг он цели..не превратится ли "белая" зависть в "черную"???? Вот вопрос...

                                • Kuzya  |17 декабря 2009, 20:10#

                                  Кристина, Вы подняли очень "многотомную", многослойную и неоднозначную тему!:)
                                  В части "белой" зависти...
                                  Почитала комментарии к Вашему эссе, и поняла, многие мешают (в смысле перемешивают), и, как следствие подменяют понятия.
                                  Считаю, что радость, солидарность в успехе - это одно, зависть, какой бы она ни была - нечто совершенно иное.

                                  Формула радости за товарища: его успех+Ваша искренняя радость за него.
                                  Формула "б" зависти: его успех+Ваша искренняя радость за него+ Ваша оглядка на его успех, и прочие "конструктивные" побуждения к действиям с той самой оглядкой (сравнением).

                                  Чувствуете разницу?:))

                                  Пример. Вы написали рассказ на конкурс.
                                  Вариант №1. написали не основываясь на прочитанном на конкурсе, сами, от души и без оглядки, не сравнивая.
                                  Вариант №2. написали с учетом прочитанного, в желании превзойти, то, что понравилось, причем искренне понравилось, но с оглядкой.

                                  Получили приз и признание.
                                  При каком варианте Ваша самооценка будет выше? Та, что без оглядки, или без? Это реально важно.

                                  Я может путанно излагаю, но мне хотелось бы, чтобы Вы уловили суть предложенного сравнения.
                                  И, если интересно, продолжим.:)

                                  • Казя  |17 декабря 2009, 20:26#

                                    вай - убили -! :)
                                    по идее, получаеца,, что в моих мотивах тоже присутствует зависть - сама на большой блог не способна - вот и малюю там и сям :)
                                    Кузя - я без критики... чтоб не заморачиваться ладно?
                                    вот кстати - я прочла последний комент мамы балерины - где она неудачно обобщила всех нас в погоне за призом - и как спрашивается доказать, что не за призом?! - я тут отметила...а надо ли доказывать?

                                    • Kuzya  |17 декабря 2009, 20:38#

                                      Казя, мотивации Ваших не знаю, но думаю, что Вы и умны, и добры, и мудры.;)) Величина блога не главное ведь, как, прости Господи, для сравнения: семенники большого кита и маленького морского жёлудя. По Хаузу, вопрос о значимости.;))
                                      Сама вот не пишу пока ничего, и, как ни странно, вовсе не из зависти к тем, кто успешно публикуется.;)))
                                      Насчет мамы балерины и Вашего вопроса в этом посте о том, следуе ли оправдываться, когда в зависти обвиняют...
                                      Считаю - НЕТ:) Умный вряд ли упрекнет, обвинит. Кто-то, возможно, упрекнув, ошибется. "Остальные - прямо!";)))))))))

                                      • олеандр  |17 декабря 2009, 21:32#

                                        Ах, как я бы хотела увидеть посты в вашем исполнении( я говорю о вас, уважаемые Kuzya и Казя |) Это какой же кладезь мудрости и знаний пропадает ... Серьезно, подумайте...с удовольствием почитаю и поучусь жизненному опыту, ведь это оч. полезно:)) . Как говорят.. лучше учиться на чужом опыте). А девушки вы интересные, весьма...и умные, что не маловажно...( не перехожу на фамильярность, заинтересовали своими мыслями:)).)

                                        • Kuzya  |17 декабря 2009, 22:58#

                                          олеандр, при желании Вы легко можете почитать мои работы, являющиеся несомненно подлинным воплощеним "кладези мудрости и знаний" в моем блоге.:) Их всего 5.
                                          Надеюсь, что не была излишне фамильярной?;))))))))
                                          Удачи!

                                          • олеандр  |17 декабря 2009, 23:33#

                                            Точно, сейчас загляну к Вам:)).

                                      • олеандр  |17 декабря 2009, 20:53#

                                        Да что Вы, Казя , я почитав чужое мнение поняла всю глубину вопроса...Не то, чтобы не понимала о чем пишу, но как-то по-детски, что ли рассуждала. А Вы , Kuzya , Natalia1 , Валюша, Чукча, и другие(спасибо им по-хорошему) Углубили взгляд что ли...Разжевали проблему...сижу и частями "поедаю" :)).
                                        И спасибо огромное за поддержку! Всем, прочитавшим пост и отозвавшимся! Приходите еще:))

                                      • олеандр  |17 декабря 2009, 20:47#

                                        Kuzya, в том -то и дело, что так четко в жизни невозможно разграничить чувства. Напр. моя ситуация...2 зачета ставят автоматом, причем по предметам, где препод на зачете мозг вынесет( не хвастаюсь, описываю реальную ситуацию). Две подруги с улыбками говорят молодец и т.п. , но туту же, выйдя из аудитории, не заметив, что я иду следом, поливают меня с ног до головы...Казалось бы, а что вам мешало учить и тк и пк сдавать на 5 или 4,5 баллов? А, ведь, я еще за них задачи, втихоря от препода, делала... Правда, обидно . В лицо и какая я умная и прочее, а на самом деле что получается?
                                        А рассказ я на конкурс написала потому что интересно мнение других людей, думаю, может у меня шиза такая, что думаю, что мне позавидовали подружки . Но , вот, сейчас поняла...есть люди сильные так сказать, умеющие держать удар( не вышло , будут стремиться, не по головам идти, а именно путем самообразования, обучения и т. д.) , а есть люди слабые, падкие на чужие радости. Вот, сравнение нашла, это как нервная система или характер человека...Поэтому надо над собой работать .
                                        Упс...написала сумбурно, то что было в голове:)), не судите строго, поймите...)

                                  • Казя  |15 декабря 2009, 17:52#

                                    кстати... у меня в сегодняшних размышлениях на эту тему остается открытым вопрос: как? и вообще надо ли? оправдываться в том случае, если нам некто намекает на то... что мы завидуем...
                                    Кристина! Личный вопрос, если позволите...а у себя самой в кулуарных беседах Вы какую реакцию наблюдали?

                                    • олеандр  |15 декабря 2009, 19:52#

                                      Казя , мне Ваши рассуждения оч. понравились:)). А кулуарах искренне радовалась за подругу. Ее жизнь не баловала, много трудностей, поэтому пусть почаще ее подарками радуют, она очень хороший, добрый и отзывчивый человечек:)).

                                      • Казя  |16 декабря 2009, 10:57#

                                        Спасибо и Вам Кристина... Вы ведь понимаете, что в жизни можно говорить на эту тему: именно говорить (речью) а написать проникновенно, так чтобы правильно были акценты расставлены и не было лишних слов и демагогии - это Дар... так что к чему нам та черная зависть?

                                      • олеандр  |17 декабря 2009, 21:36#

                                        Казя , а Вы задумайтесь, для чего человек говорит о зависти к нему? Чтобы обидеть и задеть, и чтобы в другой раз ему не писали, не говорили подобное...? Как говорила моя бабушка "отлаялся от всех". Или чтобы личное отношение уладить? Еесли речь о перепалке в конкурсе"В гости к...", то скорее 1 вариант, а значит и оправдываться не стоит... Это мои мысли, а Вы сами что думаете?

                                      • Lusilda  |15 декабря 2009, 18:19#

                                        хорошая статья!!!!
                                        а я говорила, что завидую вам белой завистью)))И это правда от радости за вас, и за то, что есть такие люди))
                                        а ещё киска у вас хорошенький))))))))))

                                        • олеандр  |15 декабря 2009, 19:58#

                                          Сама задумалась вновь... но убеждена , что "белая" зависть есть. Она,если можно так выразиться, созидающая.:)) Ведь вся жизнь построена на сравнениях...и это только наш выбор...радоваться за другого и самому стремиться или злиться и ненавидеть обладателя твоей заветной мечты .
                                          Lusilda, я Вашу "белую" , как радость воспринимаю!!:)) И Вам , только, лучшего желаю.)

                                        • олеандр  |15 декабря 2009, 19:56#

                                          Спасибо большое, откликнувшимся на пост .:)) Сейчас сижу и думаю, а ведь вру, что я такая белая и пушистая. Помню, завидовала, когда была подростком, что у девчонок в классе грудь большая, а я поздно созревать начала . До слез завидовала...(простите за личную подробность)

                                          • Vik-beduin  |15 декабря 2009, 22:03#

                                            Зависть этож искушение . Смотрите , случай из жизни . Была машина , "мазда" спорт. вариант , "слепая" , ну все хорошо , но посадка низкая и шумоизоляция нулевая . Посмотрев на друга , позавидовав , купил немца . Шумоизоляция выше всяких похвал , посадка устроила . Но модель с двигателем ALT а к ней запчасти только в сборе . Элементарный термостат так стоит 500 рублей , а я беру за 4250 рублей , потому что другой не подойдет . Человек такая натура , что он всегда чем то недоволен . И это нормально . Но кто- то недоволен и стремится к лучшему , чтобы лучше , чем у кого-то . А кто-то сидит гундит , сопли пускает , злится , и ничего не делает . Вот принципиальная разница . Это мое мнение . А вообще мы сами творим свою жизнь .И как относится к чужой радости решаем сами .

                                            • Казя  |16 декабря 2009, 12:18#

                                              Иногда подглядываю за перебранкой в конкурсе фото "В гости к С.". Сейчас вот отчетливо пришло понимание, что один из рычагов который запускает механизм зависти, это собственное, присущее конкретному человеку понимание справедливости. Красивое фото, хорошо задумано, сделано, "бьет" по самому сокровенному - все: "это фотошоп", "это не вы придумали".."вы тут голоса накручиваете", а с другой стороны на все это отвечают "а вы не за-а-видуйте!"

                                              • олеандр  |16 декабря 2009, 20:44#

                                                ООо, Казя , это Вы верно заметили про конкурс " В гости к...") Самое главное, такой позитивный конкурс... А в жизни вообще, если человек чем-то отличается от других (в лучшую сторону) , посредственность начинает его клевать . Зависть чистой воды :))

                                              • чукча  |16 декабря 2009, 22:15#

                                                Будем наслаждаться своим уделом, не прибегая к сравнениям, — никогда не будет счастлив тот, кого мучит вид большего счастья... Когда тебе придет в голову, сколько людей идет впереди тебя, подумай, сколько их следует сзади. (c)

                                                • Казя  |17 декабря 2009, 09:42#

                                                  Хм... вот оно сравнение и есть. Впереди / сзади... все таки сравнение коллеги :)

                                                  • Валюша  |17 декабря 2009, 11:16#

                                                    Все познается в сравнении в этом мире... Как же без сравнения ?:) А оно порой не в пользу сравнивающего...зарождается зависть...

                                                    • Natalia1  |17 декабря 2009, 12:33#

                                                      Может все и познается в сравнении, но мы же говорим о зависти, а не знаниях.
                                                      Т.е., чтобы познать себя, нужно сравнить? Или обратить работу внутрь себя без оглядки на других??

                                                  • Валюша  |17 декабря 2009, 11:14#

                                                    А я про спину ... другое высказывание знаю " Если вам плюют в спину , это не значит , что вы идете впереди всех !" ...Все относительно в этом мире..

                                                    Получается ,если человек начинает завидовать кому-то , то он теряет себя , свои желания и переходит на чужие желания ( подменяет свое чужим ) , чужие цели .
                                                    Элементарный случай ...соседке муж купил шубу и подруга начинает завидовать . А чему ? Ведь подруга не собиралась шубу покупать , она вообще , пуховики любит...И раз она подруга , то могла бы и порадоваться... Она же не завидует нефтяному олигарху , что 1001 виллу купил , а что же тогда подруге завидовать ? Он далеко , олигарх этот , а подруга близко , глаза мозолит.. Вот почему так ?

                                                    • Казя  |17 декабря 2009, 12:32#

                                                      О! - про подмену Вы замечательно ответили... я кажется, начинаю уже этим грешить. Рассказ чужой, а я его все комментирую и комментирую... :) - в шутку... - тут я не завистник... кому-то удобнее писать, кому-то удобнее говорить (я из второго лагеря просто))

                                                      • олеандр  |17 декабря 2009, 12:42#

                                                        :)) Главное, очень в тему и чрезвычайно интересно комментируете, Казя
                                                        :)). Не льщу, нравятся рассуждения! ) А неужели в жизни никогда по-черному не завидовали? Я так покопалась, было, стыдно признаться... но было( сейчас себя оправдываю, что все это по детски) , но был этот червячок..

                                                        • Казя  |17 декабря 2009, 13:04#

                                                          Завидовала, конечно - но про механизм тот же самый, - я написала к другой публикации об обидах - это консервные банки... мой муж работает естессно личным фасилитатором и супервайзером.. он так иногда и говорит "Казя... консервные банки - не надо их тянуть"...
                                                          мне кажется тема зависти близко и пересекаясь, существует с самооценкой, жизненными достижениями и с тем самым "несправедливо". Отделяю, как и Вы мухи от котлет и добываю достижения (ну и самопоощраюсь) в другом чем-нибудь...
                                                          Из черных мыслей завистливых – из последнего уже и вспомнить не могу, значит или 5 балов мне за работу над ошибками… или где-то там запрятано далеко и рискует выстрелить как ружье у Станиславского..:)
                                                          Было чувство зависти относительно диссера… я не вышла, подруга рискнула.. но спустя пару лет я поняла, как легко и свободно мне дышится и как я сама собой горжусь, что нет искушения махать корочкой и визиткой с пометкой к.п.н.
                                                          Другой подруге позавидовала от того, что она бросив все, уехала учиться во Францию – но со временем поняла, что завидовать если и надо, то не факту учебы и жизни там… а упорству, настойчивости и отсутствию чувства страха, вот так… бросить все, распродать и уехать с концами.. ну так если я хочу этим обладать значит, что? Надо воспитывать в себе эти чувства.. а как? Подруга была свободной от обязательств, у меня семья… и все, тут уже рассуждения другого порядка начинаются… Мне своей радости в жизни перепало в значительной степени… продолжать учебу я могу и здесь, и в другом формате. Т.е. получается, что невозможно завидовать чувствам и способностям других людей (свободе, настойчивости и т.п.) – это не материальные вещи, которые покупаются, либо сыпятся дарами с неба.
                                                          Очень люблю Бродского «лучше жить в провинции у моря» - по существу, для меня здесь акцент на довольстве малым бытием.. но надо сказать что Плиний Старший скорее всего располагал иным богатством – душевным :) Чего и всем нам очень желаю :)

                                                          • олеандр  |17 декабря 2009, 23:37#

                                                            У каждого свой путь...каждому свое.

                                                    • олеандр  |17 декабря 2009, 12:56#

                                                      Чукча, а получится не сравнивать ? Или не сложно полагаться ,только, на свои возможности и из них исходить, не засматриваясь на чужое добро?:))

                                                    • Iylia.Sm  |17 декабря 2009, 12:26#

                                                      Да,зависть она существует,но есть и другая сторона:как часто мы неодобрение,или осуждение наших действий мы понимаем,как зависть,и успокаиваем себя,это нам завидуют..

                                                      • Natalia1  |17 декабря 2009, 12:29#

                                                        Зависть отражается в глазах и поступках. Не спрячешь.

                                                        • олеандр  |17 декабря 2009, 12:46#

                                                          Где-то читала такие стихи..."Зависть белыми нитками шита, потому-то она и видна..." может не вполне вспомнила, но смысл этот .:)) А люди-то актеры еще те...Сложновато увидеть зависть. А самое главное страшно, когда тебе завидуют дорогие тебе люди. Подкалывать так зло начинают...обидно.

                                                        • Казя  |17 декабря 2009, 12:29#

                                                          н...да - вот как раз пару минут тому назад наткнулась на подобный комент "ЛЮДИ... не завидуйте мне.." - :) улыбнуло, так по детски...

                                                        • Natalia1  |17 декабря 2009, 12:37#

                                                          Чтобы не завидовать другим необходимо определиться что же все-таки нужно для собственного счастья? И работать по пунктам, начиная с самых простых.

                                                          • Iylia.Sm  |17 декабря 2009, 12:43#

                                                            Да,когда знаешь,что тебе нужно,и что ты можешь для этого сделать,можешь ли чем то пожертвовать например,то зависти меньше

                                                            • олеандр  |17 декабря 2009, 12:49#

                                                              Natalia1 , а получается так, без оглядки на достижения других? Вот честно, у меня не всегда получается..Вроде и цели поставила, и стремлюсь, а он , вдруг, этот червяк и вылезет...Я стараюсь ,допустим, про ту же шубу, я себе говорю, что вырабатываю свой, неповторимый стиль, чтобы ни как все ...А то все в шубах, не интересно:)))

                                                              • Natalia1  |17 декабря 2009, 14:21#

                                                                А может все-таки ее себе позволить?? Взять кредит, поработать...но добиться!
                                                                Зачем "вырабатывать стиль", если хочется шубу?? Здесь как минимум 3 решения: накопить, отказаться от чего-то другого, взять кредит. Во всех трех случаях требуется только одно - личный вклад в свои желания и план действий.

                                                                • олеандр  |18 декабря 2009, 12:13#

                                                                  Natalia1, Я в стадии, так сказать, добивания;). Natalia1, а Вы настойчивы в своих желаниях, добиваетесь того , что захотели?;)(правда уже совсем другая тема, просто интересно;).)

                                                                  • Natalia1  |18 декабря 2009, 15:37#

                                                                    Конечно.

                                                            • чукча  |17 декабря 2009, 13:11#

                                                              Есть мнение, что зависть, именно ЧЕРНАЯ зависть - чувство, главным образом, малообразованных людей.

                                                              • Казя  |17 декабря 2009, 13:14#

                                                                а я их называю "недалекими" - образование может и присутствовать... только помните как со старой школьной шуткой "мы это проходила... мимо".. - ну т.е. не далекость это же отсутсвие полета душевного... маненькая она у них такая и скукоженная :), кстати вот сижу и не помню Иудушка Головлев завистливым расписывался?

                                                                • олеандр  |17 декабря 2009, 20:57#

                                                                  А я бы их назвала несчастными, ведь злость и недовольство пожирают изнутри... А потому действуем по принципу не навреди и в первую очередь себе .. Не злись, а самосовершенствуйся и зависть и злоба пройдут мимо...все проходит...
                                                                  "Господа Головлевы" ...честно не помню, Казя , эх как Вы меня заинтересовали...надо книжицу-то прочесть и не как в школе, а вдумчиво...:))

                                                                  • Казя  |18 декабря 2009, 10:10#

                                                                    доброе утро Кристина...ну надо сказать, что в самой книжице, было время, меня в стопор вводила всеобщая неприязнь к Иудушке - что-то там не срасталось, он мне представлялся ребенком без любви,
                                                                    а вот теперь вылепляется: - если ребенку не додали что называется, и взять не где.. а хочется чтобы любили, то что? первый вариант - жутко завидовать всем, второй - вызывать на внимание.. а самого себя просто любить и уважать научить не кому.
                                                                    все размышляя на эту тему, прихожу к мнению что зачастую зависть вызвана собственной неприязнью к самому себе, либо к обстоятельствам… а это уже то, что формируется с детства и подкрепляется в том числе, в семье (но в разумных приделах конечно :)).

                                                              • чукча  |17 декабря 2009, 23:50#

                                                                На самом деле белой завистью завидую молодому человеку девушки - автора, Кристины, что у него такая замечательная и талантливая девушка........вот пример белой зависти!

                                                                • Казя  |18 декабря 2009, 10:25#

                                                                  Кристина, Кузя и все, все, все.. пишу отдельно, чтобы не "рубить" дерево.
                                                                  На то количество вопросов, которые как для нас, так и для человечества останутся открытыми, хочу ответить следующее:
                                                                  НЕ в нашей традиции - а жаль!
                                                                  1. принимать комплименты, и вообще говорить о чем-то, что у других действительно хорошо получается.. ну к примеру Кузя, - мы с Вами несколько раз уже раскланялись, так чтобы пояснить, что не хотим обидеть и не ЛЬСТИМ! Согласитесь, что приходится зачастую общаться с оглядкой - а вдруг не так поймут и главное, а вдруг подумают, что это ненатурально - т.е. с завистью?!
                                                                  2. Открыто говорить о том ,что чувствуем и думаем. Кристина - вы привели классический пример... очень надо сказать классический. И я Ваша покорная слуга - таких из своей студ жизни вспомнить могу много! И мне казалось что завидуют успеху... и многие меня боялись, вдруг позавидую? Что-то в нашей ментальности...?
                                                                  Самый черный для меня исторический пример зависти неуемной - это раскулачивание... у Шолохова есть страшная сцена, когда делили чужое добро. Баба вытащила из чужого же сундука расписной посадский платок, покрыла голову и "все увидели, какая она красивая". По Шолохову получается, что для того чтобы выделиться, человеческому существу не хватает обладания чем-то чужим.. (увы не своим собственным).
                                                                  И все – для меня вопрос открыт и по существу белая страница… было, есть … будет – главное не поддаваться на провокации и не опускаться до большинства.
                                                                  О подмене понятий Кузя! Для меня в моем понятийном аппарате, это критический вопрос. НО! Они так близко и одно провоцирует другое, что я все равно ставлю большую часть чувств и мыслей, относящихся к восприятию «другого, не меня», в один ряд.

                                                                  • Ol966  |18 декабря 2009, 10:56#

                                                                    Да,тема зависти,отношения к чужом успеху,настолько широкая и многогранная.... Столько разных тонкостей и подтемок возникает.Кристина-молодец,что подняла эту тему.

                                                                    • олеандр  |18 декабря 2009, 12:14#

                                                                      Спасибо, Ol966, подтемков-то выплывает огромное кол-во:).

                                                                  • олеандр  |18 декабря 2009, 12:11#

                                                                    Нда...вот сейчас в голову пришло выражение..."чем дальше в лес, тем больше дров!"...Чувства, они же многогранны. Очень понравился пример из рассказа Шолохова, а ведь, действительно как взяла чужое, так писаной красавицей стала.:))
                                                                    И задумалась о корнях из детства. Конечно все зависит от семьи , от воспитания, от той системы ценностей, какая была заложена. И главное от того, как к тебе относились родители...Недолюбленные дети и последствия во взрослой жизнии. Казя , прямо тема для работы по психологии:).
                                                                    Как же все глубоко..(бабуля говорила " так вот, где собака порылась!")(простите, что ссылаюсь на выражения своих родных, но на столько они в тему) .

                                                                    • Казя  |18 декабря 2009, 12:20#

                                                                      все правильно - именно на родных, в том числе, и надо ссылаться - это та самая твердая почва под ногами, которая не дает увязнуть в пустом и в пустоте...
                                                                      а про "дрова"... "многие знания..." - тут еще главное долго не умучиваться - сделать выводы... и за работу....
                                                                      мне на этом сайте не хватает сервиса с возможностью запускать опрос, как это есть на ЖЖ... вот тут бы мы могли не только подискутировать, а поделившись разными способами, выстроить некую систему... и сказать себе "ЭТО МЫ!"

                                                                      • олеандр  |19 декабря 2009, 15:58#

                                                                        :) Да, Казя , жалко). А система здесь должна опираться, на мой взгляд, на уверенность в себе(подразумеваю все...и свою неповторимость;), и свои знания и таланты и свои корни;),)
                                                                        А как противостоять, когда тебе завидуют...мне кажется, что говорить о том, что ...не завидуйте мне...безрезультатно. Здесь, наверно, все зависит от того , кто с вами общается и кто подвергся этому чувству. Разумеется близкому человеку можно найти что сказать, чтобы он понял(хотя, тоже под сомнением, что поймет), а не знакомому, может вообще лучше ничего не доказывать? )

                                                                      • Казя  |18 декабря 2009, 12:21#

                                                                        ну вы понимаете Кристина куда ветер дует? если бы сокурсницам повезло, так же как и вам? они бы "типа умнее казались бы..."

                                                                        • олеандр  |19 декабря 2009, 16:00#

                                                                          Спасибо, Казя ! В том-то и дело, что не близким подругам умом мериться...ведь, близкие подруги:)). В чем-то я лучше разбираюсь, а в чем-то они).

                                                                      • загорелая креветка  |28 декабря 2009, 20:41#

                                                                        "...в том-то и дело, что себя человек всегда оправдывает в своих глазах, ища крайнего на стороне. Это ,ведь, не он виноват, что у него нет таких кожаных брюк, а владелец этих брюк виноват, что , вот, у него-то они есть.) И чувство стыда звучит в душЕ тише и тише.... С самим собой каждый может "договориться". Почему-то все чаще встречаются люди с таким "перевернутым" сознанием....." - А вы правы , себя всегда можно оправдать , и свою злость и свою зависть...можно сказать, что тебя вынудили, справоцировали, так сказать на эти чувства . Очень меня тронула суть библейского выражения, сижу, думаю .

                                                                        • Казя  |07 января 2010, 13:11#

                                                                          Кристина, принимайте мои поздравления с победой :) а также с Рождеством! Ждем Ваши новые работы :)

                                                                          • олеандр  |07 января 2010, 13:42#

                                                                            Спасибо, Казя! Вам огромное спасибо за интерес к моим постам(мне очень приятно). Вам благоденствия и счастья! С рождеством Христовым! Хочу поблагодарить всех , читавших мою работу ! Спасибо, что вы есть и , что проявляете интерес и участие!!! И со светлым праздником, с Рождеством!

                                                                          Пожалуйста, авторизуйтесь. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и пользователи