Что нового?
Новости знаменитостей
18 августа 2015, 00:00 | Рита Железнякова
День рождения Мадонны, неожиданные съемки самой умной блондинки Голливуда, Моника Беллуччи в роли итальянской вдовы и новый клип Ланы Дель Рей...
Одним из самых громких событий последних дней стал случай, произошедший с сестрой Натальи Водяновой, Оксаной. Девушка, страдающая аутизмом, и ее няня зашли передохнуть в кафе «Фламинго» в Нижнем Новгороде. Оттуда их грубым образом попросили удалиться, добавив, что вид девушки отпугивает потенциальных посетителей. После этого инцидента поднялась мощная общественная волна, а Наталья Водянова очень корректно прокомментировала многочисленные отзывы и письма на своей страничке в Facebook.
Я необычайно воодушевлена волной интереса к теме и страстным желанием нашего общества остановить дискриминацию, бороться с невежеством, готовностью обнажить свои сердца, чтобы поверить в мечту о взаимопонимании, подарить надежду самым нуждающимся и поделиться любовью со всем миром. Однако, я хочу вас попросить - давайте не менять одну нетолерантность на другую. Все должно быть как в правовых рамках, так и просто в человеческих. Защищая людей с особенностями, мы не можем скатываться к нападению на их обидчиков и, тем более, к оскорблениям или призывам к сведению счетов.
Она - секс-символ и кавалерственная дама французского Ордена искусств и литературы. Она – самая умная блондинка Голливуда, ее IQ равен 154. Шэрон Стоун, в свои 57 лет, полностью разделась для съемок в сентябрьском номере журнала Harper's Bazaar. Сам жест впечатляет. Но снимки так заметно откорректированы, что не совсем понятно, зачем проект затевался.
Прекрасная итальянская вдова… Кто сможет в новом фильме про Джеймса Бонда справиться с этой ролью лучше, чем Моника Беллуччи? Пока ждем премьеры фильма «007: Спектр», давайте полюбуемся на Монику. Она, разумеется, вся - в Dolce&Gabbana.
Лана Дель Рей представила новое видео к композиции High By The Beach. Это вторая песня предстоящего альбома певицы Honeymoon, который выйдет сентябре. Если начало (певица в пеньюаре скучает на роскошной вилле) может показаться скучноватым, то стоит все-таки дождаться, когда в кадре появится гранатомет.
Планируются съемки пятой части «Пиратов Карибского моря». Большая радость для поклонников: в этой серии вновь появится Уилл Тернер, которого сыграет Орландо Блум.
Джек Воробей, разумеется, тоже никуда не пропадет. Джонни Депп, кстати, недавно удивил и обрадовал зрителей, сыграв на гитаре вместе с Джином Симмонсом на благотворительном концерте в Лос-Анджелесе. Поклонники успели сделать видео с Джонни на сцене.
Мадонна ностальгирует. Так решили подписчики ее странички в Instagram, увидев снимок певицы и ее бывшего мужа Шона Пенна.
16 августа Мадонна отметила свой 57-й день рождения. На этот раз тема вечера была цыганская, а Мадонна была цыганской королевой.
Барак Обама поделился списком книг, который планирует почитать в своем шестнадцатидневном отпуске. В этом списке роман Джеймса Солтера «Все, что есть», «Весь невидимый нам свет» Энтони Дорра, «Шестое вымирание» Элизабет Колберт, «Низменность» Джумпы Лахири, «Между миром и мной» Та-Нехиси Коутса и «Вашингтон: Жизнь» Рона Черноу.
А какие книги вы читаете в отпуске?
Рита Железнякова, iledebeaute.ru
Релевантные товары в Online-магазине:
Похожие материалы:
Статьи
- 10 лучших пиратских фильмов для Международного дня пиратов
19 сентября 2012, 00:00 - Новости знаменитостей
29 октября 2013, 00:00 - Новости знаменитостей
28 января 2014, 00:00
Видео
- Новый аромат Dolce Rosa Excelsa от Dolce&Gabbana
29 февраля 2016, 15:00 - Видеоотчет с торжественного открытия магазина ИЛЬ ДЕ БОТЭ в Нижнем Новгороде в ТЦ «Фантастика»
22 июня 2016, 00:00 - Новая парфюмерная вода Dolce Peony от Dolce&Gabbana
16 апреля 2019, 10:00
Обсуждения
- Dolce & Gabbana - The One Desire
01 декабря 2012, 22:57 - Dolce&Gabbana Dolce Floral Drops
14 января 2015, 05:41 - Dolce&Gabbana Dolce Rosa Excelsa
21 февраля 2016, 05:31
В теме о мини-юбках был возмущенный комментарий о женщинах в мини-юбках после 50-ти лет, а тут целая голая Шэрон Стоун )))
[Комментарий удален]
Шерон прекрасна!
Если б она ещё не была нарисованной...)
Ну согласись, в 57 лет мало кто из тётенек даже с "фотошопом" может похвастать хорошей фигурой.
Так и хвасталась бы в одежде, чтоб не пришлось "фотошопить". ) Эта фотография мне сразу напомнила Шварценеггера в новом фильме "Терминатор" - его нарисовали на компьютере почти полностью! Но я пока только начало посмотрела, может, ближе к концу и настоящий Шварценеггер появится. )
:)) Хорошее сравнение с Терминатором
Удачное сравнение. ;)
Фотошопа слишком много. На некоторых фото даже лицо уже непохоже стало в попытках затереть следы времени... Только жалость вызывают подобные фото...
А оно надо нашим тетенькам в 57 голым попцом светить? ))))))))
Наши о внуках думают, да пирожки пекут )))))
Какая скука)))
Ну да это тебе не попцами потряхивать. Скукотища )) жизнь простых смертных
Рутина, быт...)
Вот как надо развлекаться )
А если б за это деньжищи платили как Шерон, любая тётушка побежала бы, на ходу раздеваясь)) Только мало кому предлагают ;)
Шерон конечно же хороша, спору нет... Но зачем это? Очевидно пластика и фотошоп помогу любой и всегда быть красоткой....
без фотошопа никуда сейчас)
И всё же некоторых как ни "фотошопь" такого фото не получится. А такой фигурой как у Шерон Стоун можно позавидовать. В 57 лет то!))
Последний фильм с Шарон Стоун, который я видела - "Ларго Винч. Заговор в Бирме", - фигура хороша; но лицо, конечно, выдает возраст
Лицо и шея всегда выдадут возраст.
Вы не знаете всех возможностей фотошопа ))) шикарная программа которая может многое ))
Позавидовала б, если не было таких странных поступков.. Делающих именно ее смешной..
А какие поступки смешные?
Ну голышом фоткаться разве не смешно? Дальше как будем доказывать красоту?
При чем ретушь видно невооруженным взглядом.
Так она и снималась в фильмах не в парандже)) Ей это нравится.
Это понятно. Сейчас она тоже так самцов завлекает?
Возможно. Но как я уже писала скорей всего это выгодное предприятие) Известным актрисам за такие фото хорошо платят.
Скорее всего вы правы ;)
Про сестру Водяновой - ведь не будь у нее столь влиятельной сестры, кто знал об этом случае? Мусолили бы неделю со всех сторон?
Сомневаюсь ;(
[Комментарий удален]
[Комментарий удален]
так и есть!
К сожалению да ;(
полностью поддерживаю-никто бы и внимания не обратил
Ну да. И блоггеры молчали и репостов не было. А так знаменитая сестра....
Надо о всех думать, хотя бы акцент тоггда не делали что сестра Водяновой...
Обидели девочку. Мне кажется это мерзко. Я видела в репортаже по ТВ наглую рожу владельца кафе. И он даже не извинился.
Обидели конечно. Только этот владелец да и другие не изменятся, и других безликих девочек также будут обижать.
Хто эта бледная моль рядом с моникой белуччи?
Это Леа Сейду:)
История с сестрой Натальи Водяновой стала самой обсуждаемой
Меня эта история смущает - если бы не сестра, кто бы об этом говорил
я думаю, просто настало время выразить свое отношение к таким субьектам, как владельцы и охрана кафе
я думаю, просто настало время выразить свое отношение к таким субьектам, как владельцы и охрана кафе
правильно!
История с сестрой Водяновой пахнет плохо....В сети появились показания просто проходящих людей ( и оперативников), которые говорят в один голос, что все было по-другому. И я им верю! Так что Рита зря так однобоко расписала ситуацию.
О, не встречала
http://mon-montblanc...
там в оригинальном посте ещё видео есть. мое мнение обе стороны виноваты в той или иной степени, а истина где-то посередине. больше верю посту указанному вами, чем мнению Водяновых-СМИ.
Согласна, про обе стороны))) И никто не вызвал скорую! А вызвали полицию, ну не идиотизм?!!! Была свидетелем, когда в кафе тоже случился приступ с одним из посетителей. Зрелище не из приятных, кто-то ушел. Но администрация вызвала скорую, а охрана пыталась помочь, а не выталкивать на улицу)))
обычно когда дети что то натворили в кафе за них родители извиняются, а тут и фамилию вспомнили и угрожать начали)
А у меня как-то дочку двухлетнюю в кафе вырвало, я понимаю, тоже зрелище неприятное... На меня уборщица накинулась, как будто я должна была это предугадать. Честно, я готова была сама взять тряпку и убрать всё это и предложила это сделать, потому что мне было очень неудобно, да и ор уборщицы, отчего расплакалась моя дочь, привлекали всеобщее внимание. Я вообще не поняла отчего такое произошло, так как дочка была весела и бодра и ни на что не жаловалась... Хорошо один из барменов поставил уборщицу на место, что это не пьянчуга, а маленький ребёнок, мол чувствуй разницу и делай свою работу. Спасибо ему, он спас ситуацию и успокоил нас, что всё в порядке. Дочка тоже успокоилась. Считаю, что в данной ситуации обе стороны неправы, наверное мать прекрасно знала особенности своей дочери, её распорядок дня. Зачем уставшую больную девочку тащить отдыхать в людное место, в кафе, а не везти её домой? Мама Водяновой по ТВ произвела на меня то ещё вречатление... Совершенно не ухоженная женщина, ну можно быть не накрашенной, но хотя бы волосы покрасить и расчесать? Хотя и Водянова в обычной жизни далеко не айс.
Я сына с больницы везла на такси зимой, таксист так вез, что сына почти у дома вырвало. Сколько негодования в его взгляде и ненависти было.
Хоть и взяла вещами из пакета вытерла все, коврики на снег бросила протерла...
Ничего же не сделать в этой ситуации...
Затем, чтобы девочка отдохнула, мы же отдыхаем в кафе, бывает, когда идем мимо и устали. Чем она хуже нас с вами? Почему нужно непременно идти домой, чтобы передохнуть?
Речь не о том, что ей нельзя отдыхать, а о том что биться головой о стену на глазах окружающих зрелище малоприятное
Она не хуже нас с Вами. Просто в кафе, лично по моему мнению, отдых совсем другой. А здесь уже приступ близился, мать сказала, что ребёнок устал, дак зачем было до такого доводить ситуацию, это издевательство над таким ребёнком, я считаю. В кафе невозможно оказать нормальную медицинскую помощь, если ребёнок в этом нуждался.
Я б эту уборщицу за шкирку к управляющему кафе или администратору отволокла. Пусть бы оправдывалась за своё хамство. Небось ещё и нелегалка... У нас был в "Планета суши" тоже случай. Поели расплатились картой. Муж отошёл в туалет. Карта у него была. А мне пить захотелось и я заказала сок. А так как торопились, не дожидаясь мужа из кошелька достала деньги. Была купюра 5 тыс и мелкими купюрами. Дала 5 тыс официантке (думала разменяю). Она сказала ищите мельче. Я ей тогда наскребла, а несколько монет было по рублю. Она говорит я эту мелочь брать не буду. Другие деньги давайте. Я ей говорю, когда это ЦБ РФ отменил монеты в 1-2 руб на территории России? Я что-то пропустила или кому-то надоело работать? А может кому-то считать лень? Зовите менеджера... Быстренько всё взяла и извиняясь ушла.
уже не знают к чему можно придраться)
Да.(
Катюша, у нас случай с этой мелочью ещё ужаснее был, бабушка в трамвае на считалась за проезд с кондуктором по 50 и 10 копеек. Но то, что, видно, было у бабули. Так та, демонстративно выбросила деньги на улицу, и бабушку хотела выставить тоже. Мужчины к нас молодцы, взяли кондукторшу по "белы ручки" и вышвырнули из трамвая. Трамвай поехал, я на следующей остановке вышла, не знаю, что было потом. Вот обнаглели, деньги у нас уже не деньги(
Ну это вообще свинство какое-то:(. Почему люди себя так ведут? Да еще и по отношению к пожилому человеку....
Господи, какой стыд ((( Кондуктора такого вообще гнать в шею! У нас одна такая неумная, зимой! в холод! высадила ребенка на остановке т.к. он не смог найти проездной. За него предлагали заплатить взрослые пассажиры, а она не взяла (((((
Да, девочки, к сожалению, сейчас такое встречается, но когда мужчины её вывели из трамвая, им пассажиры аплодировали стоя. А бабушка плакала( не знаю, к чему мы идём(
ужас какой. что-то невероятное. особенно, когда было предложено оплатить проезд. Какая ей -то была разница КТО оплатит проезд. Жуть!!!
Хамка какая, хулиганка. Надо было кондукторшу в милицию отвести. Так с пожилым человеком обойтись. Да, Зоя, уже не деньги. Я мимо рынка шла там сидит женщина побирается с табличкой, всё как надо, помогите причитает, кто чем, кто сколько может. А передо мной женщина ей в коробку бросила горсть монет (даже не знаю каких, наверно тоже мелочь). Так эта побирушка ей в след швырнула этими монетами, и ещё крикнула *ука жадная! Мне меньше 50р никто не подаёт!!! Во дела. У них оказывается тарифы свои))
Боже, Катюш, ужас, вот такого не видела. Я тоже подаю только бабушкам, которым прямо видно, не хватает на хлеб и всегда прошу их, не благодарить меня, просто купите чего-нибудь вкусненького и сьеште за моё здоровье, ухожу от них и плачу. Они у нас такие благодарные и несчастные(
Зоя. А у нас вот такие обнаглевшие встречаются. Сама была в шоке.
Катюша, а сейчас я обратила внимание, что внешний облик просящих очень изменился, они одеты хорошо, с телефонами, конечно, зачем им наша мелочь, они хотят крупных подаяний, поэтому я всегда даю тем, кто, действительно, нуждается. Даже бабушек можно видеть, что они хотят. Батюшка мне говорил, что приносить всё нужно в церковь, а уж кто нуждается обязательно придёт и получит то, что ему будет приготовлено. Но церкви редко дохожу. Это плохо с моей стороны.
Зоя, вспомнилась передача про дом цыганского барона. Так у него дорожки на участке вместо плитки и камушков из денежной мелочи. Вот так.
Ой, Катюш, от этих товарищей я пострадала бесконечное количество раз( Они у меня из сумки на базаре вытаскивали дорогостоящие кошельки, в которых всегда денег немало, уже жалко кошельки, таких-то и купить сейчас не могу, их нет. Покупки из под ног с ЛЭ , ИДБ вытаскивали - даже и не слышала, как они это делают. А главное, все видели, но молчали, а всегда, начинаю возмущаться, когда вижу, что они лезут в чужую сумку. Конечно, можно и золотыми монетами двор выстелить при таких доходах(
Они проворные и наглые...Золотыми они не будут, а вот мелочью посыпают дорожки. Наверно по фэн-шую ходить по таким денежным дорожкам очень полезно, что б дела и бизнес шли удачно))
Катюш, они и такие слова знают!) Да это примета всегда в действии! Они, наверное, и счастливы от такого достатка, но я не хотела бы быть такой счастливой! Просто знаю, как трудно зарабатываются деньги! Хоть трачу много на косметику, но это мои, заработанные деньги, от этого мне ещё и приятнее их тратить)
У них это в крови.
Да, к сожалению( А почему бы не пойти работать, они ведь все такие сильные, упитанные?!
Зоя. Традиция такая. Не работать) Я конечно не знаю, может и даже уверена их молодёжь учится и потом возможно будут работать. Но старшее поколение ещё живёт по законам табора.
почему-то мне кажется,что это описание ближе к истине
запутанная история...
да, каждый по своему прав и не прав, мы всей ситуации не знаем, поэтому трудно со слов судить
да, надеюсь родственники Наташи вели себя корректно, не так, как описано в статье из ссылки выше, надоело разочаровываться в людях, которые зазвездились до такой степени...
какие влиятельные связи у неё
тут дело в том, что она Нижнему построила площадки детские все такое....а у нас же как - дали тебе пачку денег, ты до конца жизни в ноги будешь кланяться.
Христина! Даже наши сверхкорректные газеты уже пишут, что оставленная без присмотра сестра Водяновой полезла за барную стойку и начала биться головой об стену!
Христина! Даже наши сверхкорректные газеты уже пишут, что оставленная без присмотра сестра Водяновой полезла за барную стойку и начала биться головой об стену!конечно, потому что это правда.
И почему Водяновой не нанять более грамотную няню в таком случае, раз эта с ней справиться не может
Все обсуждения пестрят вопросами! Почему не наймет няню? Почему не найдет врачей (психологов, психиатров, массажистов и др.)? Почему не вывозит сестру (море, санатории)?
Может и вывозит, мы же не знаем
Не-а. Сама Водянова прокомментировала, что "не хочет травмировать психику сестры сменой обстановки"...
Это она говорила, про то, что не хочет забирать их жить к себе. Мол языковой барьер и все такое
Не только про "жить к себе".
Ну и ладно, тогда найдет ей адекватного сопровождающего. Чтобы люди после встречи с ней не лишались своего бизнеса.
Водянова сама неоднократно говорила, что не вывозит сестру никуда, потому что аутистам невероятно трудно привыкнуть к другому месту, даже к соседнему двору, не говоря уже о санаториях или переезда в другую страну. Почему не нанять ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО человека, способного справиться с приступами "ребенка", я не понимаю. Экономия?
Вот мне тоже не понятно.
Можно обеспечить схожие условия: такой же коврик на стене, одинаковая мебель... И дать человеку шанс на реабилитацию! Было бы желание!
Потому что приступ у аутиста - сидеть, и чтоб его никто не трогал. А если на человека в таком состоянии орать - то будет только хуже, ещё больше замкнётся. Там не с чем справляться. Аутисты не агрессивны, они вообще не направлены вовне. Их мир - внутри.
Достоверно не известно какой у нее диагноз, аутизм ли это или другое психическое заболевание, которое не хотят предавать огласке.
Достаточно посмотреть на видео с ней.
И аутизм - это не заболевание, в том смысле что его лечат. Это состояние.
Вам достачно видео, чтобы понять диагноз?
Я не врач, чтобы диагнозы ставить. Но диагноз сестры модели известен. Именно то, что у неё такая сестра - повлияло на занятие Натальи благотворительностью.
Вы всерьез думаете, что Обама прочитает 8 (восемь!!!) толстенных романов за 16 дней отпуска????
Я как раз призадумалась: а сколько страниц-то в этих книжках? )
посмеялась над этим предложением
а он читать умеет?)))
Вы всерьез думаете, что Обама прочитает 8 (восемь!!!) толстенных романов за 16 дней отпуска????А он будет в кратком изложении читать. С планшета.
Ведь главное - что? Общее представление!
Был такой, пошел туда, встретил этого, случилось это... Вот и книжечке конец.
Кстати, именно в США придумали краткие варианты классических романов. Война и мир на 30 страницах, Сага о Форсайтах - на 40...
С картинками.
Ага...
Листаешь книжку быстро-быстро, нарисованные герои двигаются, и вся эпопея перед глазами...
Я читала, как пытались кратко изложить "Фиесту". Пересказчик (или как его назвать?) очень жаловался - пересказывать нечего, там ничего не происходит.
Ага, а для детей сейчас вообще трудно найти книгу со сказками, чтобы они были полными... Всё сокращают.
Я тоже успела купить несколько таких вот книг. Красивое оформление, иллюстрации яркие, а читать невозможно... просто так стоят. Читаем книги в старом издании.
Вот-вот, только картинки смотреть в таких книжках. А читать до невозможного противно... Достали из закромов все старые книги.
Будем объединять) ребенку в руки книжку с красивыми картинками, а сами текст читаем "настоящий")
мои дети тоже выросли на книгах из библиотеки нашей, собранной еще когда мы сами нуждались в помощи родителей для их чтения
и кто-то еще потом будет говорит, что в США качественное образование, деградация нации полная.
В США есть хорошее образование, элитное. Не для всех. Качество школ очень отличается даже по районам одного города.
И боюсь я, что мы движемся к тому же.
возможно, на образование в США и в подметки не годилось российскому до недавнего времени.
причем в США оно осталось на том же низком уровне, это в России портится начало...
Да! В СССР школы тоже различались, но средний уровень был очень высок! В целом, образование было отличным. А сейчас это рушится на глазах, если уже не порушилось.
В целом, образование было отличным. А сейчас это рушится на глазах, если уже не порушилось.Да. Тысячу раз да. И это прискорбно.
Рушится - это само. У меня впечатление, что специально сломали. Первый пробный камень "реформы" какой был: ОБЖ, история, физкультура обязательны и бесплатны, остальное только желающим и только за деньги. Я вижу тут злой умысел... но я вообще подозрительная.
А эта система тестов, "вершина" которой ЕГЭ, чтоб его много раз...
А Медведев с очень важным лицом заявил, что ЕГЭ - это есть хорошо. И менять никто не будет. И лицо при этом сделал непреклонное. Говорю же, это всё сверху идёт.
Вот мне сильно интересно. много еще таких, кто считает, что оно хорошо?!!
А разве так важно кто что считает?
Простите что вмешиваюсь )
Смотря кому.
Нам то конечно. А наверху , такое ощущение что наплевать. Вернее они сами знают что нужно.
Такое впечатление, что кому-то нужно поколение необразованных людей(((
Так ими проще всего управлять, навязывать идеи, мнение , поведение.
Как и на подиуме, кому нужны индивидуальности?
оно просто необходимо.Увы. Мой вывод, сделанный исходя из учета многих факторов
А разве так важно кто что считает?
Простите что вмешиваюсь )Вот.
и куда тогда дошагаем?! И так уже отличились достаточно!
Вот это и самое страшное.
Хочется верить что изменения будут. И Медведев не вечен на своем посту.
Рушится - это само. У меня впечатление, что специально сломали. Первый пробный камень "реформы" какой был: ОБЖ, история, физкультура обязательны и бесплатны, остальное только желающим и только за деньги. Я вижу тут злой умысел... но я вообще подозрительная.Про историю ничего не имею против. А вот ОБЖ и физра.... Видимо, я тоже очень подозрительная...
Рушится - это само. У меня впечатление, что специально сломали. Первый пробный камень "реформы" какой был: ОБЖ, история, физкультура обязательны и бесплатны, остальное только желающим и только за деньги. Я вижу тут злой умысел... но я вообще подозрительная.Правильно видите. К сожалению, злой умысел и идет он со времен перестройки,когда распался сочюветский союз. Эта реформа образования проплаченная,вводилась как тестовая,американцами. Наши когда поняли что деградацией пахнет,было поздно. Слишком много денег втюхано и назад как-то не комильфо сворачивать. Вот и "прем" дальше. Жалко детей,не развиваются.
Согласна с Вами. Нам повезло)
И вырастают Ростовские горы, и наполняются водой Белорусские моря...
Дык они географию и историю ТОЛЬКО своей страны изучают. Нету у них всеобщих истории и географии в школах.
А ведь география один из интереснейших предметов в школе. Лично я обожала историю, географию.
Я вообще пошла в историки)))
"Дык они географию и историю ТОЛЬКО своей страны изучают. Нету у них всеобщих истории и географии в школах" если ты серьезно, то у меня нет иного слова, кроме - пипец:(((
Абсолютно серьезно. Мой племянник там учился. Каждый год учат историю США, то же самое на новом уровне.
Таким макаром и мы к этому придем ;(
Он сам в это верит ? )))))
Я невыносимую легкость бытия прочитала за 1.5 суток, часов 5ть было на сон. Так что это реально, если поставить себе такую цель.
что-то я не уверена, что такую задачу он себе поставил
Я пишу о том, что это возможно
Стоун на фото, конечно, прекрасна, вот бы еще в жизни такой была бы... )
но фото супер)
У них и на глобусах / картах мира тоже только одна страна, судя по всему.
Или есть еще кой-какие пятнышки-закорючки-черточки - территории для дальнейшей экспансии.
У них и на глобусах / картах мира тоже только одна страна, судя по всему.
Или есть еще кой-какие пятнышки-закорючки-черточки - территории для дальнейшей экспансии.
Шэрон Стоун, как всегда, великолепна, даже если это и фотошоп. Мадонне хочется пожелать женского счастья, она труженица, пусть у неё всё получается и будет так, как она этого делает. А Вам, Рита, спасибо за интересные новости.
Мне лично не дает покая вопрос, зачем ей это надо?
Даже в одежде ее до сих пор считают великолепной.. К чему снимание трусов?
Чтобы еще раз доказать как она прекрасна)))
Как раз таки при этих фото и начинается обсуждение фотошопа и пластики. И вся красота и великолепие уже под вопросом для многих. Не было бы их, никтобы и про это и не говорил.
да я пошутила конечно, тоже не понимаю зачем эти фото, кому и что доказать
Чтобы поднять тираж американского Harper's Bazaar. Возможно, Jimmy Choo, Bulgari, Tiffany & Co, Cartier заплатили за такую рекламу хорошие деньги))) Интервью не читала, может, Стоун сама всё объяснила. Пишут, она там с юмором отвечала.
Наверно, чтобы поднять тираж)
Да ещё в сентябре сериал выходит "Agent X", где она американского вице-президента играет, вот и "прокачивают" аудиторию
Я поняла ) Вроде умная женщина ))) если только ради денег больших )))
Хотя вроде и так достаточно у нее должно быть.
В общем.. Неизвестно может нам тоже захочется в 57 попой посверкать ))))
Ой, не дай Бог))
;)))))
Ну я бы тоже конечно не хотела )))
Надеюсь, что обойдусь внуками, пирожками и рассадой )))))
Скажу своим пусть меня дома закроют, если я вдруг на шестом десятке фотосессю в стиле ню захочу)
Надо прописать в бумагах каких нибудь )) а то мало ли память всех подведет))
надо, ага
В завещании то поздновато будет, а вот что то другое придумать...
предупрежу всех
За такие деньги + отфотошопят – можно захотеть:))
Возможно и так )))
Я поняла ) Вроде умная женщина ))) если только ради денег больших )))
Хотя вроде и так достаточно у нее должно быть.
В общем.. Неизвестно может нам тоже захочется в 57 попой посверкать ))))Такой попой, как у нее, можно и посверкать за хорошие деньги:))).
За деньги можно любой посверкать)))
Ну не знаю....:))).
Ну вон Кардашьян сверкает же большой попой за деньги.
Человек либо сразу готов на это, либо нет.
Деньги хорошая мотивация. ))
Ну и конечно, деньги) Тоже немало важно, даже для богатых и знаменитых)
Везде деньги ...
Ну да, получается деньги и двигатель прогресса, и рекламы, и продвижения во всех начинаниях)
Ну у нее есть дети:)). Также она занимается благотворительностью....
Так что она найдет куда потратить деньги:)
При всем уважении к творчеству Ланы, но то что представлено в данном обзоре -это низкопробная фигня (мягко сказано). Очень неприятно удивлена, что от профессионалов своего дела можно ждать такой халтуры.
не верю что Обама будет что то читать))
Возможно ему будут читать вслух, кто то из помощников например))
Чтоб спалось лучше?)
Угу:)))).
Тогда главное читать монотонно ;)
Подтверждаю так спится лучше всего
У меня папа вот так под телевизор засыпает...)
Я один раз чудесно спала под диалог ))))
Надеюсь, не на работе?))))
Нет конечно, столько наглости пока не имею )))
На втором высшем я на одной лекции просто "вырубалась" и ничего с собой поделать не могла)) Не от наглости. Просто задернули шторки, выключили свет и включили скучнейшую презентацию...
Так вам всЕ условия создали, еще бы )
Порадовала новость о продолжении ''пиратов''
меня тоже))))люблю пересматривать все их серии)
Мы с сыном частенько пересматриваем)))
Я почему-то сильно сомневаюсь, что Обама будет книжки в отпуске читать... :)
так там и не сказано, что он их будет читать- там написано "планирует прочитать"))
ему бы Достоевского почитать на досуге...
Не осилит, факт...
в картинках, комиксах то бишь, думаю, справится )))
в картинках, комиксах то бишь, думаю, справится )))
Ну если только в виде комиксов:))). По-другому не осилит, думаю:)
Ой. не увидела ваш коммент ))
Жду премьеры про Бонда
Тоже жду премьеру Бонда, интересно посмотреть на Монику.
Ну и конечно пиратов продолжение, здорово, что Орландо возвращается.
И я оччень жду новый фильм про Бонда!!! .....Ну люблю я супер героев ;))......
не хочу Блума в Пиратах
Почему?)
бесит меня его персонаж
не знаю,почему
А! Личная неприязнь ;) ясно))
Охххх, я с весны, как увидела сюжет о том, что снимают "Спектр", жду премьеры фильма! Обожаю все фильмы про Бонда с участием Дениэла Крэга. А тут еще и Леа Сейду и Моника Белуччи, красотой которых я восхищаюсь. Скорей бы октябрь!
Да, будет интересно посмотреть)
В отпуске я читаю те же книги, что и без отпуска)))
Читала, что сестра Водяновой билась головой о стену, потом легла на пол и это не отрицает даже няня. Потом со слов свидетелей пришла мама Водяновой и стала угрожать и оскорблять персонал. Об этом почему то решили умолчать. И тут же вызвали телевизионщиков, браво Водянова! Теперь у меня к ней отношение поменялось.
воооот, я всегда здесь говорила, что не нравится мне она и себя еще покажет, а мне все в ответ..."да ты ей завидуешь!" ))))
она мне тоже почему-то никогда не нравилась:)
Не передергивайте! Вам не нравится внешность Водяновой и об этом Вы действительно не раз упоминали. Про "покажет," не было такого. А уж про зависть, так это вообще смешно.
А уж про зависть, так это вообще смешно.Вот именно, и это смешно. Я искренне считаю Водяновой страшно.
Вот именно, и это смешно. Я искренне считаю Водяновой страшно.* страшной.
Радует Ваше постоянство в этом вопросе)
разве я когда-то изменяла своему мнению?))
А разве я выразила сомнение по этому поводу?)
А разве я выразила сомнение по этому поводу?)
Про "покажет," не было такого.А вы следите за мной, Лариса? За каждым моим словом на сайте? Вы меня пугаете.
)))) Все уже запомнили, что под каждой фотографией Христина пишет "Какая же она страшная" ;)
:) и буду продолжать, если моим мнением относительно ее внешности будут интересоваться.
На этот счет не обольщайтесь)
хорошо) а то я запереживала.
И совершенно напрасно)
И совершенно напрасно)
мне очень приятно общаться с таким тактичным человеком. это правда)
Вне всякого сомнения)
а какая связь между внешностью Водяновой и характером и поведением ее няни? Да будь она хоть Вера Брежнева (я не вполне ее внешность понимаю, к примеру) - это вообще к делу не имеет отношения. Если честно, все равно как вела себя няня, возможно, правду мы никогда не узнаем. А вот как себя повели вот эти самы "здоровые самцы" из охраны - вот это да. И пусть Наталья раздавит их с адвокатами за всех, кто унижал и обижал людей и так обиженных судьбой. Это мое мнение.
а какая связь между внешностью Водяновой и характером и поведением ее няни?сама хотела бы понять, какая связь) меня тут упомянули с моим прошлым высказыванием насчет ее внешности, и пошло-поехало, вы спросите у тех, кто тут начал разговор о ее внешности, а не у меня :)
Кошмар...
Я, конечно, крамольную мысль выскажу, но, тем не менее. Зачем такого человека привели в кафе?
Если что, то я нетолерантна.
Ее родственники утверждают, что она очень спокойная. И мне кажется вряд ли персонал стал бы возмущаться если бы они просто пришли и сидели за столиком. Не все готовы молча наблюдать как человек бьется о стену. А если кто то не готов на это смотреть и адекватно воспринимать, так к ним сразу вызовут НТВ
Я тоже так считаю.
Я тоже так считаю.
Кошмар...
Я, конечно, крамольную мысль выскажу, но, тем не менее. Зачем такого человека привели в кафе?
Если что, то я нетолерантна.она сама туда пришла! няня болталась в парке где-то, а 27-летний ребенок забрел в кафе, увидел бутылки и начал их громить.
Ну тогда это двойной кошмар.
Что сказать... Вседозволенность для людей, не обремененных сознательностью и другими качествами (я не имею в виду больную девушку) - вещь страшная.
Слова матери Водяновой тому подтверждением.
Кошмар...
Я, конечно, крамольную мысль выскажу, но, тем не менее. Зачем такого человека привели в кафе?
Если что, то я нетолерантна.она сама туда пришла! няня болталась в парке где-то, а 27-летний ребенок забрел в кафе, увидел бутылки и начал их громить.здорово, а как у нас все умеют перевернуть и преподнести информацию совершено в другом свете
Кристина, я вот тоже не толерантна в этом плане. Я не хочу приходить в заведение и видеть там больных людей. Хоть "овощей", хоть с отсутствующими конечностями. (Просто к людям в инвалидных колясках отношусь нейтрально.) Эти люди и их опекуны могут хоть лоб расшибить об стену, доказывая что они такие же как остальные, здоровые люди, но это не так! Они должны понимать, что не как все и кому-то могут быть неприятны. Это нормально, принимать себя таким, какой ты есть, а не выпячивать себя : "я ж нормаальный, ну и что, что башкой об стол бьюсь, мычу и слюни пускаю на виду у всех! у нас же все равныыы!"
Знаешь, Свет, я думаю примерно так же.
Я понимаю, что люди с ограниченными возможностями - это люди, которые не по своей воле стали такими. Судьба не была к ним благосклонна так или иначе. И я не шарахаюсь от людей в инвалидных колясках, понимая, что никто не застрахован и т.д. Мне и в голову не придёт идея об ущемлении их достоинства...
Но здесь ситуация другая. Т
Люди с психическими отклонениями могут представлять угрозу и должны находиться под специальным наблюдением.
И я, так же как ты, не хочу приходить в кафе и видеть там психически больного.
Психическое заболевание, которое может стать причиной реальной опасности, это одно, а физический недостаток - совсем другое.
Если кому-то в кафе неприятен адекватный человек без рук - это проблема того, кому он неприятен. Не нравится - уйди сам.
А вот если кто-то крушить вокруг начинает. то это проблема чья угодно. но не твоя. Опекунов, заведения и тд и тп
Естественно. Именно об этом я и говорю.
Скажите, если в Ваше семье, не дай Бог, появится такой человек, или аутист, или, как Вы говорите, без конечностей, то Вы закроете его дома? Ему (этому человеку) так же, как и всем остальным людям, и Вам, в том числе, будет хотеться гулять в общественных местах, ездить на море, ходить в кафе и т.д. Нужно быть терпимее, думается мне.
Вообще, я для себя давным давно решила, что не смогу потратить жизнь на ребенка инвалида. Пока моё мнение не поменялось. Мнение мужа такое же. Возможно, это жестоко, но зато правдиво.
А терпимее конечно нужно быть, только не в ущерб себе. Жизнь то одна у нас!
Понятно.
Но ведь человек, близкий Вам сегодня, тоже может стать инвалидом. Его куда?
Я не навязываю своего мнения ни в коем случае, просто знакома с проблемой не понаслышке, наверное, поэтому болезненно реагирую.
Ниже ответила, что думаю на этот счёт.
[Комментарий удален]
Вообще, я для себя давным давно решила, что не смогу потратить жизнь на ребенка инвалида. Пока моё мнение не поменялось. Мнение мужа такое же. Возможно, это жестоко, но зато правдиво.
А терпимее конечно нужно быть, только не в ущерб себе. Жизнь то одна у нас!А куда Вы денете такого ребенка?
В детдом. Или аборт, если будет сразу понятно.
жесть, слов нет
А если все плюсы и минусы трезво и без придыханий взвесить и честно признаться самой себе? Тоже "жесть"?
Да мне сама мысль противна! что тут думать? Если мать может убить свое беззащитное дитя, которое даже еще не имеет возможности отстоять свое право на жизнь. У вас просто жизненные ценности такие, о чем тут можно говорить. Ни одно испытание в жизни не дается без силы его преодолеть. Для меня кровное убийство самое страшное, когда мать убивает детей, а дети родителей. Еще страшнее, когда женщина вот так в открытую, при людно может это сказать, саму то не коробит?
А если мать понимает прекрасно, что беззащитное дитя в случае своего рождения обречено всю жизнь мучиться само и мучить своих родителей? Но всё равно рожает. Больше ли она проявляет любви к своему плоду, чем в момент, когда решает избавить и его, и себя от подобной участи?
Есть медицинские показания на аборт, в конце концов.
а с чего вы взяли, что ребенок мучается всю жизнь? Он говорит об этом? Если природа создает такого ребенка, значит так тому и быть, и не надо менять и пытаться изменить ход его судьбы. Вы Бог? Главное, что Вы нашли единомышленника в лице своего мужа
Как бы объяснить... когда человек поесть сам не в состоянии, в туалет сходить, простейший функционал кой-то выполнить, вместо связных слов только мычит и т.п., он в этот момент точно не мучается сам и не мучает других? Можете не отвечать))
Отвечу я. Может, вам даже не стоит пытаться рожать ребенка? Почему кто-то должен содержать и ухаживать за вашим физически или психически неполноценным ребенком?
Девочки, остановитесь!
Ситуации бывают такие чудовищные, что сам о смерти просишь.
Начнём с того, что я в принципе в обозримом будущем не планирую детей. Да и с чего Вы взяли, что он обязательно должен родиться неполноценным? Так что, на самом деле я просто высказываю свою точку зрения на данный вопрос, на который сама для себя уже давно ответила.
Если я когда-нибудь захочу родить, то я хочу здорового ребенка, полноценного члена общества. Это нормальное желание, на самом то деле))
Все хотят здорового ребенка, однако, инвалидов у нас немало.
а Вы сами после подобных высказываний считаете себя полноценным членом общества?
Что за странный вопрос? Т.е., раз моя точка зрения на собственную жизнь не совпадает с Вашей, так я неполноценный член общества? Ничёсе...
ну Вы же по такому принципу сортируете людей, если человек не выглядит как Вы, то Вы даже в одном месте с ним не хотите быть... и Вы писали, что почему эти люди вообще выходят и напрягают таких как Вы.
Скопировала Ваш текст: "Потому что из-за одного все не должны страдать и лицезреть больного человека в месте, куда приходят развлекаться и отдыхать. Хотя Конституционное право на свободное посещение чего угодно есть у всех, да."
Если Вам не приятно, то Вы и уходите оттуда и не смотрите, проблема то в Вас .
Я уже устала одно и то же объяснять... По скопированному Вами тексту вчера ещё всё обсудили, повторяться не хочу, можно просто пролистать ветку ниже.
неоднократно это делала. Но "выпячивание и требование" чего-то не имеют ничего общего с тем , что человек находится в обществе и посещает интересные места. Если любой человек не опасен для других, то не вижу смысла держать его взаперти. А требуют и выпячивают себя и абсолютно здоровые люди., что несомненно неприятно и мне.
про "выпячивание"... эта проблема как раз таки не от физических качеств человека, а от мозгов и адекватности! И гораздо больше "моральных уродов и инвалидов" чем физических!-это факт!
вот с этим согласна на 100%.
[Комментарий удален]
В детдом. Или аборт, если будет сразу понятно.я так понимаю, совесть вас потом мучить не будет......
Знаешь, Юль... Вопрос очень трудный. Детдом. понятно. я отметаю сразу. А вот сохранять беременность. зная, что не все гладко - совсем другое дело. Я не знаю, какое решение приняла бы, узнай я на скриннинге, что есть отклонения. Честно - не знаю.
Света, тут немного иное, мне кажется! Я понимаю, что есть случаи, к сожалению, когда аборт делать нужно по мед.показаниям. Но изначально вопрос был поставлен по-другому. И дело в отношении к этому вопросу....возможности просто взять и избавиться от неугодного проблемного ребенка исключительно ради собственного комфорта!
Я и моя подруга на скрининге узнали что есть отклонения. Посылали к генетикам - возраст после 30 и тд.мы думали и не поехали. Дети у обоих здоровые.
Это большей степени нервотрепка которая беременной вообще не нужна. А результаты можно трактовать в разные стороны.
Свет, моей малышке обещали 70%, что она будет дауном и что - эта чума сводит с ума бабушек и дедушек, и уже имеет 4-х женихов)))
У нас была аналогичная ситуация с племянникоммуужа, заставляли делать аборт, сзоловка отказалась - вырос здоровый, умный пацан
медицина своим развтием сама провоцирует появление бОльшего числа больных людей...
и это, к сожалению, факт...
И мне интересно, почему вы считаете нормальным, что кто-то другой (детдом) должен воспитывать и содержать вашего ребенка, который вам не подошел по своим качествам?
Это же не некачественный товар, который можно вернуть в магазин
А нормально свою жизнь положить на выращивание безнадежного ребенка, который никогда не станет нормальным или даже взгляд его не станет осознанным никогда? Для кого-то нормально, не спорю. Для меня нет.
В теории конечно круто говорить о человеколюбии, а Вы пробовали жить с "овощем"? Это АД, поверьте. И каждый выбирает для себя, хочет он превращать свою жизнь в этот ад или нет. А насчёт детдомов... ну, есть люди, которые таких безнадежных детей усыновляют.
Очень сложный вопрос обсуждается. Я не представляю, что бы вы выбрала. Я верующий человек и понимаю, что дай вдруг Бог мне такого ребенка, это мой крест и его надо нести. С другой же стороны, я НЕ смогла бы жить такой жизнью. Очень трудно понять. Очень трудно рассуждать, не коснувшись этого кошмара в жизни.
"Овощем" может быть не только ребенок. И я не представляю, как можно сдать своего родного человека куда-то и не заботиться о нем.
Я понимаю, о чем говорю. Забота о таких людях - очень тяжелый труд!
Ты вот пишешь, что не смогла бы.... а куда б ты делась? Я в такой ситуации выбора просто не вижу
Ты вот пишешь, что не смогла бы.... а куда б ты делась? Я в такой ситуации выбора просто не вижуя бы не рожала такого ребенка.
Это может выясниться после рождения
это крайне редкий случай в наше время в эпоху современейшей аппаратуры.
Не скажи! Моя знакомая - врач. Она о стольких случаях рассказывала(((
это крайне редкий случай в наше время в эпоху современейшей аппаратуры.А есть еще родовые травмы...
это крайне редкий случай в наше время в эпоху современейшей аппаратуры.А есть еще родовые травмы...да еще много чего есть.
У меня есть соседи, которые всю беременность консультировались в лучшей клинике и рожали в лучшем роддоме. В итоге ребеночек родился без правой кисти! Сразу инвалидность. И ни одно узи это не показало! Нет 100% гарантии до его появления, что ребенок здоров, какая бы сейчас медицина не была
очень жаль малыша, надеюсь, его родители заботливые и сделают все, что бы он чувствовал себя комфортно в обществе. Но думаю, этот случай как раз из тех редких, когда не усмотрели...
Хм. Существует гинетический скрининг беременных. Если его грамотно сделать, то просмотреть отклонения невозможно.
Подскажите, пожалуйста, как сделать его грамотно? Где найти 100% врача?
а здесь врач ни при чем. Здесь НАУКА.
Смешно!
где врач бессилен, сильна наука.
Тебе наука диагноз ставит?
мы про ребенка в утробе! если врач на УЗИ не усмотрел проблем, наука это сделает за него!
То есть диагноз тебе ставит наука
Дело не только в УЗИ. Еще и анализ крови, который делается не раньше 24ти часов до УЗИ или не позднее 24х часов после.
Врач в поликлинике, , к которой я ходила что бы быть на учете, направляла меня на скрининг с небольшим опозданием, когда у меня уже все было сделано. И примерно так - будет время сдай вот этот анализ, будет время, сделай УЗИ. Такой врач все пропустит.
В МОНИАГе врач серьезно отнеслась к рискам плода, и направляла к гинетику на дополнительные УЗИ, а в роддоме в Раменском на меня накричали за то, что я напомнила о существующих рисках.
К гЕнетику она меня отправляла.
что за анализ такой? мне один раз только делали, но не было никакой привязки к УЗИ
Вот здесь есть https://ru.m.wikiped...
В том то и дело, что скринингом назвать могут, а сделать нет. А потом ходят слухи об неинформативности.
Привязка к УЗИ есть, но не такая как описала женщина:)расчет рисков некоторых заболеваний делают на основании базового риска, УЗИ и биохимическом анализе материнской сыворотки. Анализ крови должен браться, когда плод имеет определенную длину по УЗИ, если не ошибаюсь, то где-то с 11 по 14 неделю.
С Вами бы не согласились два врача у которых я наблюдалась. Один из которых в монииаг работает, а другой к которому мое доверие зашкаливает и благодаря которому вообще случилась беременность. Я делала скрининг в первом и втором триместре полноценные, со здачей крови и УЗИ. И все было привязано к срокам.
Это было не мое решение, меня два врача отправляли активно, третий вяло
[Комментарий удален]
Боже упаси! какие советы? И еще раз! Я пишу о возможности знать заранее и возможности принять меры.
я о том ведь и говорю, что УЗИ не показало, покажет наука ( я о генетике))
У меня есть такой врач. Благодаря ей я забеременела и выносила. Если нужны контакты, то с удовольствием поделюсь.
Юля, если тебе это интересно, то обращайся в личку.
Хм. Существует гинетический скрининг беременных. Если его грамотно сделать, то просмотреть отклонения невозможно.да, сто процентов.
Неправду говорите.
То есть?
Я пока была в положении, общалась на форуме с др беременными. Все делали скрининг. У одного ребеночка нашли косолапые ножки. Родители заранее нашли врача в другом городе, сняли квартиру рядом с больницей и сразу из род дома поехали на операцию.
Другой ребеночек родился с СД. Все недоумевали, как так, почему? все же делали скрининг и почему раньше этого не было известно. Оказалось скринингом назвали только УЗИ, анализ крови не делали. Мамочку не направили. Отсюда и не возможность распознать патологии.
Скрининг показывает только риск развития некоторых заболеваний у конкретной женщины, а не диагноз!!! К тому же, очень много факторов, которые влияют на результат скрининга. Не приписывайте науке невозможное. Если что, то у меня информация не с беременного форума, а из достоверных источников, помноженная на базовые медицинские знания.
Возможно, я не правильно выразилась. Скрининг дает возможность определить есть/нет патология, диагноз ставится на основании доп обследований. Беременный форум я упомянула только в качестве примера двух случаев грамотного и неизвестно какого скрининга, а не как источник информации для изучения генетических отклонений
Опять вы неправильно выразились)) Скрининг только оценивает какой риск патологии у этого человека - выше стандартного или ниже, а не есть патология - нет патологии. Очень много людей с повышенным риском рожали здоровых детей.
))) опять. Блин, я не медик!!! Согласна, вопрос формулировки важен. Но для меня одно вытекает из другого. Есть риск - обследование - есть/ нет патология -обследование какая патология - постановка диагноза - принятие решения. Но изначально мой пост был о том, что называют скринингом УЗИ, а полноценный скрининг не делают, остается удивлятся " сюрпризам". Я говорила о том, что сейчас можно ( важно) заранее принимать меры. А получается, что о рисках даже знать ничего не знают.
Скриннинг 100% гарантии не даст, как и любое другое исследование. Он просчитает риски.
Но вообще - вещь очень полезная, особенно в случае наследственных болезней, возраста и тд
Конечно, полезная)
У меня по анализу крови и у моей подруги были патологии, по узи норма, дети здоровы абсолютно.
Врачи не сами не все анализы могут правильно расшифровать.
У меня был риск по возрасту 1:250, кажется, точно не помню. По УЗИ тоже все нормально. Я и говорю, что все в комплексе надо смотреть.
Т е. У ваш был повышенный риск? Но вы все же рискнули и родили здорового ребенка? Так что все не прочитаешь, а вы призываете ориентироваться на скрининг, да еще напарник с Христиной утверждаете, что наука на 100%все покажет. Смешно.
Елена, мне, кажется, вы не читаете мои посты. Или читаете задом на перед. Мне казалось, что я уже достаточно разжевала свою мысль, но я еще раз напишу. Сейчас, в современном и прогрессивном мире есть возможность знать и принять решение после далнейших обследований. Грамотно сделаный скрининг дает отправную точку. И еще раз. Не будет изначального анализа или он будет сделан криво, а в большинстве случаев его так и делают, не будет возможности заранее принять меры. В поселковой поликлинике, где я стояла на учете, меня вяло направляли - Будет время, сделай. Я привела примеры, как две мамы делали "скрининг". И как одни родители отреагировали еще до рождения ребенка, и как для других родителей рождение ребенка с СД стало "сюрпризом". Только одна мама наблюдалась у грамотного специалиста, а другая у такого же "поселкового".
Что касается меня лично. О рисках я знала. Помимо 2х скринингов, меня три раза смотрел генетик в МОНИИАГе. Думаю, там достаточно квалифицированные специалисты, что бы оценить ситуацию. Дальнейших обследований назначено не было. Когда шла рожать, знала, что ребенок здоров.
Мария, я с Еленой тоже запуталась. Для меня очевидно что нужно свести риск к минимуму, то есть проходить все обследовпния у грамотных специалистов. Но ведь 100% гарантии никто не даст! Вот Вы пишете, что у Вас был определенный риск по возрасту.... то есть врачи могут сообщить лишь вероятность рождения здорового ребенка, а дальше - выбор за родителями. То есть риск все равно существует.... или я что-то не так понимаю?
О риске показал скрининг 1:250, те один случай на 250 родов у женщин моего возраста. Для меня это офигенный риск был, для врачей не большой ( а может быть не хотели пугать), но к генетикам направили. Далее обследования у генетика в МОНИИАГе, аж три раза. Я туда, как на работу ходила, раз в 2 недели, наблюдалась и там. Генетики патологий не обнаружили. И я успокоилась.
Вспомните Эвелину Бледанс. По ее словам она знала, что ждет ребенка с СД. Это был сознательный выбор ее и ее семьи. При должном обследовании многие диагнозы можно установить еще до рождения и быть к этому готовым.
Я понимаю, что можно многое установить ДО! Но многое ведь не означает все..... в таком случае может родиться не совсем здоровый ребенок((((( и тогда родителям или нужно им усиленно заниматься, или, как было предложено выше, сдать его в детдом.....
Да. Верно. А кроме того существуют осложнения при родах, что тоже пагубно может сказаться.
Вот-вот(((((
А еще ребенок может заболеть после рождения..... или заболевание проявится в первые годы жизни((
У меня есть соседи, которые всю беременность консультировались в лучшей клинике и рожали в лучшем роддоме. В итоге ребеночек родился без правой кисти! Сразу инвалидность. И ни одно узи это не показало! Нет 100% гарантии до его появления, что ребенок здоров, какая бы сейчас медицина не былаУЗи бывает и показывает, но сейчас такие у нас специалисты, которые это УЗИ не в состоянии правиль но читать.... даже если УЗИ им показывает. туту был как-то эксперимент, когда девушка со скрытой камерой обошла десяток клиник и делая УЗИ сообщала чтоу нее беременность (которой на самом деле не было ВООБЩЕ!). и только 1 специалист твердо сказал что нет никакого плодного яйца. остальные увидели эту несуществующую беременность и парочка даже заявили, что у нее патологическая беременность, которую надо прерывать и предложили тут же сразу лечь на аборт (не бесплатно разумеется)
У меня есть соседи, которые всю беременность консультировались в лучшей клинике и рожали в лучшем роддоме. В итоге ребеночек родился без правой кисти! Сразу инвалидность. И ни одно узи это не показало! Нет 100% гарантии до его появления, что ребенок здоров, какая бы сейчас медицина не былаУЗи бывает и показывает, но сейчас такие у нас специалисты, которые это УЗИ не в состоянии правиль но читать....А еще даже грамотный специалист может допустить ошибку. Человеческий фактор!
А Христина все о какой-то науке вспоминает))))
Ты вот пишешь, что не смогла бы.... а куда б ты делась? Я в такой ситуации выбора просто не вижуя бы не рожала такого ребенка.а если с нормальным ребенком здоровым что-то случится, а если со взрослым? тогда по такой логике от него надо отказаться и в детдом? ведь разное в жизни бывает, кто-то в аварию может попасть, кто-то упасть неудачно и тд и тд...
а если с нормальным ребенком здоровым что-то случится, а если со взрослым? тогда по такой логике от него надо отказаться и в детдом? ведь разное в жизни бывает, кто-то в аварию может попасть, кто-то упасть неудачно и тд и тд...так мы о таких детях не говорим)
а какая разница? ребенок, который родился и что-то пошло не так, чем отличается от ребенка или взрослого, который жил нормальной жизнью и потом тоже что-то пошло не так? я не вижу разницы, отдать ребенка сразу после рождения в детдом или потом. в любом случае это отказ от родного человека и это страшно
Замир, ты наверное, не прочитала всего разговора. Мы говорим о том, что если в процессе беременности (!!) мама узнала, что ребенок с серьезными телесными или моральными изъянами.
Девушка Куркуль-КА четко ответила на вопрос выше (скопировала "В детдом. Или аборт, если будет сразу понятно."), поэтому у меня и возникла такая реакция. Я и подумала, что ты ее полностью поддерживаешь.
но видимо ваши точки зрения все же отличаются.)
нет, в детдом я бы под дулом автомата ребенка не повела бы...
Слава Богу! теперь я тебя поняла)
Христина, я пожалуй оговорку внесу. Имею в виду случаи, когда ребенок изначально безнадежен. а если ему, не дай Бог никакому малышу!, оторвало руку, например, то даже мысли не возникнет его куда-то там отдать!
Но иногда жизнь такой сложный выбор предоставляет, что с собой нужно быть предельно честными и опираться только на то, что с этим выбором жить только нам. Не соседям, не родственникам, не случайным людям с мимоходными советами...
Христина, я пожалуй оговорку внесу. Имею в виду случаи, когда ребенок изначально безнадежен. а если ему, не дай Бог никакому малышу!, оторвало руку, например, то даже мысли не возникнет его куда-то там отдать!Я тоже говорила именно об этом. Если бы мне сказали на 14-й неделе беременности о глубоко больном ребенке, я бы отказалась от него с тем, что бы освободить от мучений его и себя. Если малыш уже родился, я сделаю все, что он был счастлив со мной, что бы с ним случилось дальше в жизни.
Очень сложный вопрос обсуждается. Я не представляю, что бы вы выбрала. Я верующий человек и понимаю, что дай вдруг Бог мне такого ребенка, это мой крест и его надо нести. С другой же стороны, я НЕ смогла бы жить такой жизнью. Очень трудно понять. Очень трудно рассуждать, не коснувшись этого кошмара в жизни.Христина, я согласна с тобой. Согласна с каждым словом.
И именно поэтому я искренне не могу понять, почему много людей буквально ополчились на одного человека, опускаясь до прямых оскорблений типа "отмороженная" и т.д.
В чем отмороженная-то? В том, что честно и откровенно озвучила свою точку зрения?
Девушки, не забывайте, что каждый имеет право на своё мнение, которое определяется многими факторами: жизненным опытом, образованием, окружением, моралью и нравственностью каждого.
Не нужно накидываться и ерничать, если вы видите, что чья-то точка зрения отличается от вашей.
Никто здесь не предлагал уничтожать больных людей, сдавать их на опыты или держать на привязи.
Увы, девушки, но мир не так безоблачен и справедлив, как многим этого хочется. В жизни для всего есть место, как бы это ни звучало.
И тем не менее, никого здесь не украсят оскорбления или негодования из серии:"Боже, вы ужасный человек! ". Негоже делать такие выводы, не зная того, кому они адресованы.
Могу добавить, что у меня есть несколько людей в окружении, в чьих семьях есть недееспособные люди. Попрошу не путать с людьми, имеющими физические недостатки.
Они несут свой крест, как уже сказала Христина. И это - ад. А к аду не каждый готов, будьте уже честными с самими собой. У человека всегда есть право выбора, как поступить. И только сам человек несет ответственность за свой выбор. Судить его будет Бог, а не соседи или пользователи сайта косметической направленности.
Это очень сложный, тяжёлый вопрос, и заявления вроде тех, что я здесь читаю - неуместны.
Никто здесь не предлагал уничтожать больных людей, сдавать их на опыты или держать на привязи.А чем лучше сдать младенца в детдом, сделать аборт или изолировать дома такого человека?
По такому тексту сразу можно углядеть, что женщина пока не мама...
Нет лучше и нет хуже. Есть ВЫБОР. У каждого он свой и у каждого он правильный.
А ты, очевидно, не взрослеешь....
И как вы это углядели? Я дважды мама и не углядела этого.
Это очень сложный, тяжёлый вопрос, и заявления вроде тех, что я здесь читаю - неуместны.совершенно верно!
Отмороженная было написано к комментарию, что человек себя ставит ВЫШЕ человека с физическим недостатком и чуть не "блеванул" глядя на него. Для меня такой человек отмороженный, по другому я его назвать не могу
Очень сложный вопрос обсуждается. Я не представляю, что бы вы выбрала. Я верующий человек и понимаю, что дай вдруг Бог мне такого ребенка, это мой крест и его надо нести. С другой же стороны, я НЕ смогла бы жить такой жизнью. Очень трудно понять. Очень трудно рассуждать, не коснувшись этого кошмара в жизни.Христина, я согласна с тобой. Согласна с каждым словом.
И именно поэтому я искренне не могу понять, почему много людей буквально ополчились на одного человека, опускаясь до прямых оскорблений типа "отмороженная" и т.д.
В чем отмороженная-то? В том, что честно и откровенно озвучила свою точку зрения?
Девушки, не забывайте, что каждый имеет право на своё мнение, которое определяется многими факторами: жизненным опытом, образованием, окружением, моралью и нравственностью каждого.
Не нужно накидываться и ерничать, если вы видите, что чья-то точка зрения отличается от вашей.
Никто здесь не предлагал уничтожать больных людей, сдавать их на опыты или держать на привязи.
Увы, девушки, но мир не так безоблачен и справедлив, как многим этого хочется. В жизни для всего есть место, как бы это ни звучало.
И тем не менее, никого здесь не украсят оскорбления или негодования из серии:"Боже, вы ужасный человек! ". Негоже делать такие выводы, не зная того, кому они адресованы.
Могу добавить, что у меня есть несколько людей в окружении, в чьих семьях есть недееспособные люди. Попрошу не путать с людьми, имеющими физические недостатки.
Они несут свой крест, как уже сказала Христина. И это - ад. А к аду не каждый готов, будьте уже честными с самими собой. У человека всегда есть право выбора, как поступить. И только сам человек несет ответственность за свой выбор. Судить его будет Бог, а не соседи или пользователи сайта косметической направленности.
Это очень сложный, тяжёлый вопрос, и заявления вроде тех, что я здесь читаю - неуместны.
Крис, спасибо за поддержку)) Конечно, нужно уметь уважать чужое мнение, даже когда оно идёт в разрез с собственным. Я то как раз об этом помню.
А что до девушки, назвавшей меня "Королевой из Томска", "отмороженной" и т.п., она свой уровень показала)) До оскорблений и перехода на личности в диалоге опускается слабая сторона, когда по существу аргументы заканчиваются))
До оскорблений и перехода на личности в диалоге опускается слабая сторона, когда по существу аргументы заканчиваются))Либо очень эмоциональные люди, чувствительные, которые все принимают близко к сердцу
Поэтому свою "проблему" нужно скинуть на кого-то другого?
Государство дало возможность выбора - либо воспитывать самостоятельно, либо отказаться от такого ребенка. А дальше вопрос морали родителей. Свою мораль я озвучила.
Скажите, а если бабушка/дедушка/родители доживут до старческого маразма, вы их тоже в дом престарелых сдадите, чтоб самой не ухаживать и не убирать за ними?
Мои уже умерли. Вообще, нанимается сиделка в таком случае. Всё же человек должен дома доживать последние месяцы и годы своей жизни.
Спасибо! Я поняла Вашу точку зрения.
прошу прощения, но это совершенно никак не сопоставимо с ребенком, которого тянуть придется многие десятилетия,до самого конца СВОЕЙ жизни. Старики тут при чем? Старикам можно сиделку нанять. ребенком нужно заниматься самостоятельно. До определенного возраста.
И ребенку нанять сиделку и няню можно. Старики тут при том, что они могут быть такими же недееспособными, как дети.
И детьми-инвалидами нужно заниматься не до определенного возраста, а зачастую всю жизнь
И ребенку нанять сиделку и няню можно. Старики тут при том, что они могут быть такими же недееспособными, как дети.
И детьми-инвалидами нужно заниматься не до определенного возраста, а зачастую всю жизньНу это невозможно сопоставить. Ребенком нужно заниматься, развивать, читать. Старику нужен другой уход, бытовой. Что прекрасно может выполнять сиделка.
Развивать, читать и т.д. специально обученная няня может получше многих мамаш
хм...тогда я не понимаю, почему эта же обученная няня не может заниматься ребенком в детском доме, зачем тогда дом нужен, если больным ребенком не занимаются и скинули его на няню?
Потому что в детдоме нету мамы, папы и т.д. а дома, пусть с няней, если семья сама не справляется, есть
Потому что в детдоме нету мамы, папы и т.д. а дома, пусть с няней, если семья сама не справляется, естьтак дома получается тоже мамы-папы нет! в чем смысл?
Почему у тебя так получается?
Дома могут быть все
Дома могут быть всетогда няня зачем?)
ну вообще, идея с няней изначально была не моя. Не знаю, кому-то возможно понадобится, не все сами справляются, вероятно. А еще у няни может быть специальное образование, которого нет у родителей, и она обеспечит медицинский уход ребенку
Христина, будете в России, советую посетить рядовой психоневрологический интернат, желательно не в Москве, тогда поймете, что няня в семье и няня в интернате - абсолютно несопоставимы.
Вы не поняли, о чем мы. Я не понимаю, зачем ребенку дома круглосуточная няня, если есть родители. Такому ребенку все равно, что он дома с няней, что в где-то еще. Я "за" , чтобы ребенок оставался дома! Но тогда занимайтесь им! Ему нужно гораздо больше времени отдавать, сил и любви, чем обычному ребенку.
Вы сами написали, что если нанимать няню, то без разницы где - ребенок - в интернате или дома. Дома няню можно нанять на несколько часов, чтобы у родителей было время заняться еще каким-либо делом, а в интернатах на 20 таких детей одна няня в лучшем случае и лежат они там зачастую овощами, голодные, обписанные и обкаканные. О каких занятиях может идти речь?
У моей знакомой внук с синдромом Дауна. Не тяжелая форма, он хорошо разговаривает, общительный. Обучаем. Но ее дочь занимается только младшим здоровым ребенком. Когда мама ей говорит, почему так, это же тоже твой сын, она отвечает, ну я же его не оставила в роддоме.
Ужасно жаль мальчика! И я совершенно не понимаю маму(((
Вот так бывает. Хорошо, что бабушка еще молодая полна сил и желания заниматься с внуком. Но она работает.
Я преклоняюсь перед такими бабушками!
Бабушку он очень любит, всегда рад ее приходам. Она его берет в поездки, на отдых. А мама нет.
Слушайся я сейчас заплачу.... в такие минуты думаю, что лучше никакой мамы, чем такая! Как можно так относиться к ребенку?!! Зачем чтобы он рос в ситуации тотальной дискриминации? Что за изверг такой???!!
. в такие минуты думаю, что лучше никакой мамы, чем такая!вот я и в такие минуты думаю, что лучше бы она его оставила, чем так издеваться свои тотальным равнодушием над ребенком.
Не увидела Ваш комментарий. Написала выше то же самое.
Ничего! Мне приятно)
Жестко, зато честно
наверное, лучше всего, вам совсем бы не иметь детей - ведь не все болезни и отклонения можно диагностировать сразу... бедный малыш... его же предадут дважды...
А потерять конечность, это дело такое... с каждым может случиться. Только одно дело вынужденно "любоваться" на чужого человека, а другое дело поддерживать родного. Не дай Бог никому!
Ну у меня насчет этого мнение такое: не нравится, как Вы говорите, любоваться, - значит, не ходите в общественные места. Туда, где можно встретить человека с ограниченными физическими возможностями.
Я хожу отдыхать в такие места, куда инвалидов скорее всего не пустят. И гопоту всякую не пустят, и подростков... А то что это за отдых - сцепя зубы от толерантности...))
Как-то в одном ряду "гопота", "инвалиды" и "подростки" смотрятся странно...
Ну, я не приравнивала эти категории под одну гребенку, на самом деле. Просто перечислила тех, кого не очень-то приятно видеть в заведении, предназначенном для комфортного отдыха.
я тоже не навязываю ВАм своего мнения, но позвольте задать Вам вопрос: а вот допустим, завтра Вам вдруг перестанут быть приятны азиаты или люди негроидной расы, или мужчины с усами, или просто дети - Вы посчитаете нормальным (ну просто для себя, внутри себя) возжелать, чтобы и их не было рядом с ВАми? и еще - а если например, вот этому человеку "с усохшей рукой" (ну от которого ВАс чуть не блевануло (пардон за цитату)), гораздо более неприятен ВАш учинижительный на него взгляд, плохо скрываемая неприязнь, ему что делать? или с утратой работоспособности руки человек утрачивает и права на свободу передвижения?
И мне жаль напоминать, может, банально, но это так - все эти страшные для всех нас вещи не так далеки, к сожалению. Я знаю человека, который с лестницы упал дома, у него были деньги и все в жизни - но ничего не смогли сделать. Он сел в коляску до конца жизни... и таких случаев масса. И на то мы и люди, чтобы вот эту гадость и гадливость внутри себя давить. И мне было нерпиятно общаться с даунами в детстве, страшно как-то жать руку человеку с ДЦП, но я научилась видеть их красоту, видеть в них людей. Это такие же люди как и мы. Давайте научимся видеть свет в глазах, а не "усохшую" руку....
Соглашусь с вами. Они несколько другие и не по своей вине или воле.
В данной ситуации удивляет более неадекватное поведение няни и мамы
Парню с отсохшей рукой не надо было делать вид, что ничего не происходит. Ещё как происходит - руки нет! Какой девушке это надо, знакомиться с подобным человеком? Когда достаточно здоровых мужчин. Это с точки зрения эволюции даже правильно, выбирать здорового самца.
Далее... Детей чужих не люблю, особенно когда их пихают под нос, "этожеребенок", азиатов не люблю грязных, которые того и гляди сумку вырвут из рук на улице и чебуреками воняют. Негров у нас нет, есть афроамериканцы))
"Парню с отсохшей рукой не надо было делать вид, что ничего не происходит. Ещё как происходит - руки нет! Какой девушке это надо, знакомиться с подобным человеком? Когда достаточно здоровых мужчин. Это с точки зрения эволюции даже правильно, выбирать здорового самца" - вы, возможно, не поверите, но в подобного человека даже можно влюбиться. Пишу, исходя из собственного опыта...
Собственно, ваш опыт доказывает, что и такие люди находят себе пару. Только это не значит, что для КАЖДОЙ девушки нормально строить отношения с инвалидом. Т. е., они познакомились, когда он УЖЕ инвалид, а не стал им в процессе семейной жизни.
Парню с отсохшей рукой не надо было делать вид, что ничего не происходит. Ещё как происходит - руки нет! Какой девушке это надо, знакомиться с подобным человеком? Когда достаточно здоровых мужчин. Это с точки зрения эволюции даже правильно, выбирать здорового самца.
Далее... Детей чужих не люблю, особенно когда их пихают под нос, "этожеребенок", азиатов не люблю грязных, которые того и гляди сумку вырвут из рук на улице и чебуреками воняют. Негров у нас нет, есть афроамериканцы))Мама дорогая, вот ужас-то.....:(((
А Вы всё это любите?
Афроамериканцы живут в США (поэтому афроАМЕРИКАНЦЫ). У нас они скорее всего будут именоваться афророссиянами. Сгораю от любопытства, так хотелось бы увидеть Ваш портрет. Вы наверное само совершенство: умная, красивая, талантливая, правильно сложенная и чистенькая....
Вообще-то да, без ложной скромности)) и вот это "чистенькая" к чему? О_о мы, вообще-то, на косметическом сайте сидим, где априори неухоженным вонючкам не интересно))
Вам не кажется, что Вы много на себя берете, рассуждая о том кто вонючка, кто - нет, кто вписывается в формат, а кто - нет?
А кто вонючка?))
Вообще-то, если от человека воняет чебуреками или чем похуже, это объективный факт, отрицать который бессмысленно.
Просто нужно быть более терпимым к окружающим и более критичным к себе. Вы на самом деле искренне думаете, что Вы абсолютно всем приятны и симпатичны? Так не бывает... Возможно Вы тоже можете вызывать у кого-нибудь неприязнь
А Вы вот прям серьезно думаете, что я к себе не критична и думаю, что всем поголовно нравлюсь? Это большое заблуждение.
Извините, но у меня сложилось именно такое мнение. Мне кажется, что именно человек абсолютно уверенный в том, что он совершенство, никогда не даст ни малейшего шанса окружающим быть не совершенными (с его точки зрения)
Я стараюсь на жизнь и людей в целом смотреть объективно. Но при этом, замечая соринку в чужом глазу, всегда помню о бревне в своём.
Я очень требовательна к себе, на самом деле. И в плане внешности, и в плане работы и вообще всего.
А то, что высказываюсь жёстко, так это моё мнение, думала бы по другому, озвучивала бы другие мысли))
это не ужас. Это дремучесть, сделанная совком. Девушка не виновата, это система и дремучесть общества.
это не ужас. Это дремучесть, сделанная совком. Девушка не виновата, это система и дремучесть общества.Я не говорила, что девушка виновата.
это не ужас. Это дремучесть, сделанная совком. Девушка не виновата, это система и дремучесть общества.Я не говорила, что девушка виновата.Но "совок" тут, ИМХО, совсем не причем.
Как он посмел подойти к Королеве из Томска!)))
Эээ... Вы о чём? Я обычный человек, если что)))
А вот Вы в данный момент скатываетесь до ёрничества и хамства ;))
У моего дяди была "отсохшая" правая рука после ДТП в 19-летнем возрасте. Это не мешало быть ему красавцем, следить за своей внешностью, чистить ботинки и даже класть плитку на стену в ванной и даже, вы не поверите, иметь здорового ребенка.
В смысле не поверю? Я повторюсь, каждый сам решает, какого партнёра ему выбирать. Значит, для жены вашего дяди его внешний вид был приемлем. А для меня нет. О чём тут спорить...
Дело в том, что к "отсохшей" руке вы приплели генетическую неполноценность. Меня лично это задело.
С чего это? Я про генетическую неполноценность даже не думала, я писала о другом. О том, что из двух мужчин, внешне нормальных в целом и не дураков, я выберу мужчину без физических изъянов. Но это не говорит о том, что второй генетический мутант, ибо отсутствие конечностей - дело наживное обычно, как ни прискорбно.
И дети от него родятся здоровые, почему нет? Просто они родятся в союзе с той женщиной, для которой приемлема физическая неполноценность партнёра.
Честно говоря, уже одно и то же по 10-му кругу обсуждаем... Не именно с Вами, а в целом.
"Это с точки зрения эволюции даже правильно, выбирать здорового самца"- ваша фраза, из которой я сделала свой вывод.
Очень рада за вашего брата. Меня вдохновляет знаменитый Ник Вучетич (воде так фамилия), который на днях стал отцов ВТОРОЙ РАЗ , не имея вообще ни рук ни ног. Счастливый человек.
"Если бы мне сказали на 14-й неделе беременности о глубоко больном ребенке, я бы отказалась от него с тем, что бы освободить от мучений его и себя" Каким образом он вас вдохновляет? Это я к тому, что у каждого ребенка есть шанс быть счастливым в той или иной мере.
Каким образом он вас вдохновляет?это вы о человеке без рук и ног? я на глупые вопросы не отвечаю, подумайте сами.
Ник Вуйчич стал тем, кем он есть только благодаря тому, что родители не изолировать его от общества, даже настояли на том, чтобы он посещал обычную школу. А вы параллельно пишете, что он вас вдохновляет и что "другим" детям не место в обычной школе. Подумайте сами над своими фразами, они не состыкуются.
Афроамериканцами называть верно людей негроидной расы, живущих в Америке) А азиаты есть такие, которым мы еще позавидовать можем. Посмотрите на Люси Лу (я видела ее вживую, красавица, поверьте), да и не селебрити не все "воняют" чебуреками. Я не знаю, кто вам пихал детей под нос - я просто не понимаю, как это можно делать и что это означает. А вот про самца оговорюсь, что да, мы выбираем здорового самца. Только лично я выбирала отца своим детям со здоровой головой и мозгами. Потому что тупее красивых и здоровенных как правило (не всегда, безусловно) просто нет. И думаю, что дети Стивена Хоукина вряд ли могут уступить детям "здорового самца" из тренажерки))) Просто подумайте об этом. Вы верно, очень молоды.
Знаете, я сама раньше не понимала, но нужно столкнуться и поговорить, узнать этих людей. а они очень часто гораздо сильнее, умнее нас, не лишенных ничего. И это очень полезно для детей общаться с ними (тупое слово - инвалид). Моя маленькая дочь когда пообщалась с нашим другом семьи на коляске сказала: "мама, я поняла, что как бы трудно тебе не было, можно все преодолеть и все сделать"... Ей было 6, и это были ценные слова для меня. И он играл с детьми так же точно, как мы, другие взрослые, а научил их большему... Просто подумайте об этом. Не нужно во зле отталкивать от себя других.
Это банально и это просто цитата из хорошего фильма, но все же "люди делятся только на плохих и хороших - других различий просто нет".
Я же специально написала, какие конкретно азиаты мне не приятны)) При чем тут актеры и богатые образованные азиаты? Это разные вообще категории людей.
А в своей жизни я ни на секунду не забываю, что я свободна, здорова ( ттт ) и кому-то в тыщу раз сложнее, чем мне. Поэтому уж кому кому, а себе я поблажек точно не делаю)) Кстати, жизненный опыт не всегда зависит от возраста.
Опять вставлю свои 5 копеек...Светлана, готовы будете отказаться от посещений заведений, запереть себя дома и получать уход от посторонних людей, если вдруг со здоровьем не то .... Чтобы позаботиться о чувствах других людей и не оскорблять их своим неэстетичным видом . ..
Не дай Бог! Но ответ скорее Да... Мне в принципе заведения мало интересны.
Честно скажу,что слабо верю.....видела людей,которые теряли здоровье и хотели жить полной жизнью еще больше. Что радует однозначно.
Парню с отсохшей рукой не надо было делать вид, что ничего не происходит. Ещё как происходит - руки нет! Какой девушке это надо, знакомиться с подобным человеком? Когда достаточно здоровых мужчин. Это с точки зрения эволюции даже правильно, выбирать здорового самца.
Далее... Детей чужих не люблю, особенно когда их пихают под нос, "этожеребенок", азиатов не люблю грязных, которые того и гляди сумку вырвут из рук на улице и чебуреками воняют. Негров у нас нет, есть афроамериканцы))Ну и что такого, что у него нет руки, если он умный, занятой, успешный, способен обеспечить и себя и семью, в общем нормальный мужчина, по-моему, больше надо опасаться красивых внешне, но не имеющих ничего общего со словосочетанием "нормальный мужчина" . Но это Ваш выбор, конечно, Вы в праве выбирать кого подпускать к себе, а кого нет.
А ещё, Вы пишете, что страшно было жать руку больному ДЦП. Т. е., Вы себя пересиливали, чтобы это сделать. А мне это просто не нужно, ибо собственным психологическим и физическим комфортом я жертвовать в угоду толерантности не собираюсь.
я не пересиливала, я подавляла в себе тупой животный страх, внушенный советской школой. Сейчас страха у меня нет, и я горжусь своими знакомыми с бОльшими потребностями.
Я хожу отдыхать в такие места, куда инвалидов скорее всего не пустят. И гопоту всякую не пустят, и подростков... А то что это за отдых - сцепя зубы от толерантности...))поверьте, у нас в стране, да и в мире, если у инвалида есть деньги и статус (а многие так называемые "инвалиды"очень и очень умные люди и в жизни много чего добились) его пустят даже туда, куда Вас не пустят)))
Вы сейчас пишете очевидные вещи, если что)) Думаете, я не в курсе, что деньги всё решают?))
ну это Вы писали, что не пустят человека с ограниченными возможностями... я то просто пример привела))) Просто всех под одну гребенку нельзя ставить, а неадекватные люди есть и среди физически здоровых, даже не знаю кто из них больший "инвалид".
Я точно не инвалидов-олигархов имела в виду)
Я точно не инвалидов-олигархов имела в виду)а по сути то разницы нет... и тот и тот человек и заслуживает человеческого отношения к себе...
Это безусловно! Но, повторюсь, человек, имеющий физические недостатки, должен понимать, что его недостатки могут быть неприятны другим людям. Это нормально! Нужно уважать чувства и психику окружающих, не выпячивать свои физические изъяны впереди себя. И насильно насаждать общение с инвалидами тоже не надо. Типа, "а почему бы ДЦП-шника в клуб не отвести, пусть общается"!
Выпячивать себя никому нельзя! Все люди должны понимать что те или иные вещи могут быть неприятны обществу. Главное адекватность, а не физические качества. Человек может быть моральным уродом-это отвратительно, и тоже многим неприятно. Физически тоже все разные, толстые, худые, красивые, не красивые, и с дцп все разные и аутисты разные... вообще все люди разные и все в одном обществе и если человек не опасен для других, то я лично ничего против него не имею каким бы он не был. никто не от чего не застрахован.
А кому-то не нравятся слишком толстые или слишком тощие. Или некрасивые. Или лысые. Немодно одетые. И что?
Не любить людей - это нормально)) Ничего трагичного не вижу в этом.
Если что, то я мизантроп.
И люди меня бесят как вид. Но это не зависит от наличия или отсутствия у них ног. Скорее, от отсутствия мозгов.
Когда по улице идет какой-нибудь маргинал или везут "овоща" в коляске - они эстетически неприятны. Даже если у них богатый внутренний мир и ума палата.
Неприятны - отойдите. Почему они-то должны отходить?
Не нравится контингент (если он ведет себя в рамках закона и морали) в общественном месте - не ходите. Почему их должны не пускать?
Потому что из-за одного все не должны страдать и лицезреть больного человека в месте, куда приходят развлекаться и отдыхать. Хотя Конституционное право на свободное посещение чего угодно есть у всех, да.
За всех не надо говорить. Говорите только за себя. И не все страдают от лицезрения больного человека, потому, что считают равным себе. В гитлеровской Германии уничтожали геев, инвалидов, евреев. Потому, что они оскорбляли взор "истинного арийца.
Ну, я оччень сильно сомневаюсь, что тяжело больной человек в коляске и т. п. будет вызывать умиление в общественном месте. Что за соседний с ним стол захотят сесть и неизбежно наблюдать за его времяпрепровождением...
Люди с особенностями развития и с ограниченными возможностями меня коробить не будут. И необязательно садиться рядом и смотреть на них. Можно посвятить это время себе любимому. А вроде и здоровые иногда ведут себя так, что очень хочется это развидеть.
Если судить чисто внешне, мне, например, неприятны вульгарные люди, неприятно видеть жиром обвисших женщин с целлюлитом, которые в коротеньких шортиках(скорее трусах) вышли в город, вместо того чтобы одеться соответственно и фигуре и городу и можно перечислять и перечислять. Но это в моей голове происходить отторжение и глупо запрещать им разгуливать по городу)))
Вот, опять вернулись к тому, что нужно себя оценивать адекватно и уважать эстетические чувства других)) Жирные тетки в коротких шортах этого как каз не делают))
А мне кажется, мы вернулись к отсутствию мозгов в том или ином проявлении))
Да, они могут поменять одежду, если подумают и захотят. А руки себе отрастить человек не может.
к сожалению так.
Тут следствие одного из другого. Нет мозгов - нет трезвой оценки себя.
Женщины с неподходящей фигурой в откровенной одежде - это уже мозги.
согласна, как раз и написала чуть выше это, все с мозгов начинается. Но девушке я привела пример, что они то внешне других раздражают.
Я повторю в третий раз уже, что мне неприятно в первую очередь выпячивание недостатков и "ачётакова?!" со стороны инвалидов и их опекунов. Кому как, но мне, когда ко мне, как ни в чём не бывало, однажды подошёл знакомиться парень с усохшей рукой - блевануть захотелось, уж простите.
Похоже, мы не поймем друг друга.
Да я и не стремлюсь Вам что-то доказать или переспорить.
Видимо, из нас двоих меня люди бесят всё таки больше))
Видимо, из нас двоих меня люди бесят всё таки больше))
Вот с этим я готова спорить. Просто бесят нас разные вещи.
Ну, отсутствие мозгов меня также бесит, как и разной степени нелицеприятная внешность. Что ж поделать, не могу я на улице выборочно кого-то замечать, а кого-то нет.
чем больше вас читаю, тем больше Вы мне кажетесь "отмороженной"
Ну да, не святая))) а отморозков-то Вы вообще видели в жизни? Я точно видела, к своему несчастью. И поверьте, там реально было, чему ужаснуться.
А я всего лишь искренне говорю то, что думаю, не более.
Нет, не видела))) но вы вот первая и слава Богу, что это только в пределах интернета и что наши с Вами пути никогда не сойдутся! Видимо человек притягивает то, чем является сам, мне попадаются исключительно хорошие люди! И такие комментарии я в-первые читаю и честно у меня просто волосы шевелятся от Вас. Иногда лучше промолчать, чем показать свой уровень
Диагноз по аватару?))
Я добрейший человек, на самом деле)) и притягиваю к себе таких же. Добрых, отзывчивых, но жестких людей, как и я. Которые умеют принимать себя такими, какие есть. А отморозки к любому пристать могут, пусть он хоть трижды светлый и чистый человек!
Я бы предпочла быть физическим уродом, чем моральным
[Комментарий удален]
И такие комментарии я в-первые читаю и честно у меня просто волосы шевелятся от Вас. Иногда лучше промолчать, чем показать свой уровеньНа моей памяти тоже тут не было подобного, во всяком случае, в таких масштабах...Вообще давненько такого не читала...:(((
Нет, не видела))) но вы вот первая и слава Богу, что это только в пределах интернета и что наши с Вами пути никогда не сойдутся! Видимо человек притягивает то, чем является сам, мне попадаются исключительно хорошие люди! И такие комментарии я в-первые читаю и честно у меня просто волосы шевелятся от Вас. Иногда лучше промолчать, чем показать свой уровеньсогласна полностью! Даже в пределах интернета очень неприятно соприкасаться с такими людьми.
Ваша умственная и душевная неполноценность куда страшнее физической неполноценности.Вас читать стыдно.
О_о полноценная Вы наша... От большого ума такие умозаключения то делаете?
Если что, то я мизантроп.
И люди меня бесят как вид. Но это не зависит от наличия или отсутствия у них ног. Скорее, от отсутствия мозгов.+100000000000 именно по этому принципу и выбираю с кем общаться.
Это безусловно! Но, повторюсь, человек, имеющий физические недостатки, должен понимать, что его недостатки могут быть неприятны другим людям.Да ничего он никому не должен)))
Т.е. чувство такта и элементарная воспитанность теперь нафиг не нужны, раз можно прикрыться фразой "никто ни чего не должен"?)) если никто в социуме не будет никому и ничего должен, мы до уровня одноклеточных скатимся моментально.
Точно, чувство такта и элементарная воспитанность необходимы, только "обычным" людям по отношению к инвалидам. А инвалиды не обязаны соответствовать "эстетическим предпочтениям" кого бы ни было)
Куркуль-КА |Сегодня 02:38| ответить | цитата | отправить модератору | #
Т.е. чувство такта и элементарная воспитанность теперь нафиг не нужны, раз можно прикрыться фразой "никто ни чего не должен"?)) если никто в социуме не будет никому и ничего должен, мы до уровня одноклеточных скатимся моментально.
Вот эту фразу бы в обратную сторону применить! К себе самой.
А если ваш внешний вид кому-то неприятен, вы готовы запереть себя в четырех стенах и перестать выходить из дома?
Только на днях приехала из отпуска. С нами в пансионате был мальчик с признаками ДЦП. С плохой координацией движений, в ортопедических ботинках. Они с папой каждый день ходили на море и в общую столовую, гуляли по территории. Надо было потребовать выдворить их из пансионата? Или может не пускать в столовую?
Вы правда так думаете, что деньги решают все????
Ну, связи ещё решают))
Уровень мотивации внутренней и сила воли, желание дойти до цели тоже очень важны. Но иногда это всё просто упирается в стену под названием "у оппонента есть деньги и власть, а у меня нет".
если нет здоровья и удачи, ни деньги ни связи вам не помогут
Да ну прям))))
а пассажиров Титаника деньги были, и связи были, но не было удачи- самый простой пример
Ок, с Титаником соглашусь. А когда надо по кабинетам ходить и отстаивать свою правоту, например, тоже в первую очередь нужны "здоровье и удача"? Или в других ситуациях, когда нужно что-то сделать такое, не возможное без помощи "сильных мира сего"? Какая им разница, здоровый ты или удачливый, важнее, кто тебя рекомендует, например.
что бы ходить по кабинетам и отстаивать свою правоту достаточно хорошего знания законодательства
Не всегда, к сожалению...
в большинстве случаев,
просто довольно часто люди толкуют закон неправильно
просто знаю примеры, поэтому пишу не голословно! мало того за ними еще очередь из баб выстраивается
Про очередь в постель к богатому инвалиду, тоже знаю, что стоят. Вообще много подобных "очередей" знаю даже в рамках родного города. Это конечно, личное дело соискательниц, но вот я бы не смогла с инвалидом в близкие отношения вступить.
А подруга моя долгое время встречалась с богатым мужиком без ноги. Естественно, он её содержал, но сам факт, что с ним спать надо... для меня это жесть.
каждый сам выбирает, и ситуации разные бывают, и люди. Я не берусь никого судить.
Так и я никого не сужу... Просто высказываю своё мнение. Допустим, к подруге моё отношение не изменилось никак, когда я об этом факте узнала. Это её жизнь.
А если,не дай Бог,что-то случится с мужем или братом,или родственником? Что тогда? Как дальше жить с инвалидом?
Уже отвечала ниже на этот вопрос!
[Комментарий удален]
Выше, пардон))
Родной человек есть родной, повторюсь. Да мы и не из тех, кто будет неэстетичность на показ выставлять.
[Комментарий удален]
Это большая проблема в нашей стране. Особенным от рождения или ставшим инвалидами тяжело адаптироваться. И люди вокруг порой бесцеремонные, злые и нетерпимые.
То есть, гипотетически, своего родного (не приведи Господи!), ставшего инвалидом, водить в общественные места - это нормально, и тут Вас совсем не волнует, что окружающие будут на него "любоваться" (ваши же слова).
Как-то однобоко вы рассуждаете...
Честно говоря, я не считаю посещение общественных мест жизненной необходимостью в принципе. Для инвалидов тем более.
А что касается моих близких, то им все эти заведения общественные нафиг не нужны.
Я иногда хожу, но до этого 5 лет не ходила и не чувствовала себя обделенной.
Так что в моём, не дай Бог! случае - сами не пойдут.
Ещё такая фишка интересная... что у матерей с малолетними детьми, что у опекунов инвалидов в частности. Они своими подопечными прикрываются как щитом и реально под этой псевдозащитой готовы тебя обматерить последними словами, если не хуже. А за что? как правило за то, что им говоришь простые вещи, без напускной толерантности.
Ещё такая фишка интересная... что у матерей с малолетними детьми, что у опекунов инвалидов в частности. Они своими подопечными прикрываются как щитом и реально под этой псевдозащитой готовы тебя обматерить последними словами, если не хуже. А за что? как правило за то, что им говоришь простые вещи, без напускной толерантности.вот совершенно согласна с тобой. Все эти яжемать, онжеребенок и прочее, раздражают. Но, к счастью, не все такие )
У нас в семье есть ребенок инвалид, у старшего брата мужа. Он с рождения такой...поздняя беременность (ЭКО), сильнонейшее кровотечение, кесарево, мать едва выжила, дети на иск.вент. легких., один умер (пришлось отключить т.к. ну совсем не жилец был). Этого откачивали, перевезли в Тюмень еле живого под наблюдением врачей, пятичасовая дорога на скорой. Он несколько раз умирал у нас на руках...дома, просто синел и не дышал...это очень страшно, точнее это неописуемо страшно. Откачивали. Врачи из больницы возвращали домой...умирать. Я никогда не забуду как везла его домой, с включенной аварийкой тихо-тихо, как пушинку. Кормили через зонд, много месяцев. Потом водянка головного мозга, операция. ДЦП. глазик один плохо видит, ручка плохо шевелится. потом выяснилось почему он не ходит, а у него просто нет хрящиков в суставах, свозили в Израиль, прооперировали. Слава Богу стал ходить. А вы не поверите, мальчик красавчик. Синеглазый смышленый мальчишка. Читает с трех лет, лучше некоторых взрослых, пишет, логика отличная. А вот так не повезло (( А ему бы этой осенью в первый класс, да с букетом гладиолусов )) ((((
Но родители молодцы. Не сдаются ни на минутку. И не выпячивают и не скандалят считая, что им все кругом должны и обязаны!
Вот, Лена, про что и я... Нужно уметь принимать себя таким, как есть. Очень желательно это делать с достоинством. Прикрываться чем-то и ждать милости от всех вокруг и в обязательном порядке это не конструктивно ни разу)
Вооот )
И еще меня удивляют многодетные семьи, которые ТРЕБУЮТ от всех и вся квартиру, машину, льготы, пособия. Обозначу сразу, раздражает те кто ВЫПЯЧИВАЕТ, а есть те кто скромно просто живут ради детей, пашут как проклятые и растят детей. Да часто сложно, но тем не менее. Есть в моем окружении разные примеры. В частности мои соседи. Четверо мальчишек, теперь уже увы трое (((. Старшему 34, мой ровестник, второму 30, ровесник моего брата. Мы росли на одной лестничной площадке, скакали по крышам одних гаражей, дрались, мирились )), потом у них появился третий ( уже ровесник моего сына), потом еще один ему уже семь )). Хотели хоть одну девочку, не вышло )). Квартира, дача, автомобили, все на свои честно заработанные деньги, без требований благ )). Не ропщут, не обижаются, а просто трудятся. Лёньку правда мы недавно хоронили ((( 30 лет парню ((( рак крови, а у него сыну 3 годика ((. Умер в один день с нашей Бусятиной. Так несправедливо (((
У моих свекров трое детей, мой муж второй по счету )). Тоже никаких требований и ожиданий приоритетов и льгот. Свекровка говорит, что даже за пособиями не ходила, говорит стыдно было. В институты поступали сами без льгот. Все сыновья как один, сказали, что сами в силах поступить и выучиться на бюджете. И таки поступили и выучились, у всех свой бизнес, семьи. Подрабатывали и сторожами, и дворниками, пока были студентами, и родителям помогали. И своих детей все трое )) учат самостоятельности.
Так это просто, как всё гениальное) Когда ни от кого ничего не ждёшь, всего добьёшься сам)) И никому ни чем не будешь обязан.
Согласна )
мы многодетная) но не требуем не потому, что нам не надо - еще как надо, а просто потому, что бесполезно!!! килограммы справок и ноль на выхлопе. Единственна льгота для многодетных в нашем городе, которая работает - небольшая скидка на ЖКХ (летом 500 р, зимой до 1500) и по 1т в квартал на ребенка. Белптного или льготного пистания нет, соцальной стипендии нет.... какие там машины или квартиры..с
Друзья тоже 4 детьми, год добивались участка земли, котрый им положен....дали. После поулчения документов выяснилось, что они не имеют права ничего строить илит сажать почти на
почти на половине участка причем по диагонали - там оказывается кабель какой-то супер связи! и все....привет детям...
у нас в крае даю землю многодетным...после кучи нервотрепки - кота в мешке, при чем все это в чистых полях -ни воды. ни света ни то что дороги - -проселка хотя бы..
А у нас дают в лесу(( Россия, мать его, великая страна...
А у нас дают в лесу(( Россия, мать его, великая страна...ну так кто-то должен "распахать"))а потом в вязи с государственной необходимостью можно и изъять)
Галя, так можно и нужно требовать объективно положенные льготы. Мы с Леной скорее про то, когда начинают требования предъявлять изначально неадекватные! Типа, есть ребенок инвалид, так сразу давайте семье хату 300 квадратов с евроремонтом. Или когда родители не прививают детям самостоятельность, необходимость труда не объясняют. А что, можно и на пособие от центра занятости "прожить"!
у меня здоровья не хватит "стребовать") ну их нафиг.... с их льготами.
Угум, Света права. Мы не про всех льготников )
вру..вру!!!дважды пригодилась справка многодетная))))))в московском зоопарке, военном музее под открытым небом Горка (под Темрюком)и музее Тригорское))))
у меня здоровья не хватит "стребовать") ну их нафиг.... с их льготами.вооот. именно из-за таких людей чиновники и расслаблены и система дает сбой, а требовали бы свое законное и не было бы таких ситуаций. так что виноваты САМИ.
килограммы справок и ноль на выхлопе. . Белптного или льготного пистания нет, соцальной стипендии нет.... какие там машины или квартиры..а куда писались эти килограммы справок? в местные органы небось? а в Москву чего не пишите?
:)))))
А ты не бойся, Галя, и не смейся, в Москве с этим лучше, как известно, дело обстоит, чем в провинции, ну кто твоей глухомани, прости Господи, по большому счету заниматься будет, вот и не работают чиновники. Правда, попробуй написать! Сотни случаев с положительным результатом.
Кстати, если правда так трусишь получить свое положенное по закону, давай помогу написать, мне тут рукой подать до чиновничьего кабинета. Я совершено искренне хочу помочь. Мне очень людей, которые НЕ верят в справедливость, потому что те времена, когда так было, давно прошли.
Не Москва, Химки. Сосед пол-года бьется за право получить новый протез, тк старый пришел в негодность. Написал очередное письмо, а в собесе сказали, такое письмо не годится, слишком сухое, по нему не понятно, нужен вам протез или нет. Надо более эмоциональное письмо написать, слезное. Другими словами ходите к нам и в ноги кланяйтесь.
А куда писал, в Собез? Так надо в Министерство здравоохранения писать, причем онлайн! Там быстро реагируют и без ответа запрос не имеют права оставлять и не оставляют!
Уже написал куда-то помимо собеса, не знаю. Попросил мужа моего письмо набрать, потом рассказал эту историю, неделю новое письмо составлял, потом муж мой его набирал, поэтому в курсе немного совсем. Он пробивной, добьется своего. Другой вопрос, почему надо добиваться, почему нет того, что положено по закону. Риторический вопрос (
Галя, прости, но я сразу твоих вспоминаю:))
Могу сказать как многодетная.
Заводя ребенка, а тем более, не одного, вы принимаете это решение сознательно (о несознательном, как у алкоголиков я и говорить не буду). И вы берете на себя ответственность за своих детей. Не можешь - не берись.
Мы растили троих в 90-е годы. Было очень и очень непросто. Работали. подрабатывали. Вырастили. Какими-то льготами пользовались, но не много их было.
Сейчас тоже пользуюсь льготами, так как четвертая появилась. Проезд бесплатный, парковка, например. Компенсации и выплаты не получаем - что-то не положено. что-то сами не берем, доход позволяет.
Но ничего глобального никогда не получали, да и не ждали этого.
Повторюсь - мы заводим детей, по большому счету, на свой страх и риск. И рассчитывать надо на свои силы.
Расчитывать , да согласна.
Но если есть законы, положения, они же должны работать?
В Башкирии, землю для многодетных в Стерлитамаке, вот только недавно начали давать. Сколько лет мурыжили людей . Месяц как начали распределять. Из 3000 очереди, дали 60. Круто.
Про льготы тоже самое.
Если есть должно работать, а не оседать в других местах.
Естественно.! Если что-то положено, то его надо давать и получать!!!
Я о том, не надо бить себя в грудь "Я многодетная! Дайте нам все!" И думать, что все тебе должны.
Да я таких и не встречала ) хотя и сами и друзья у нас многие с 3-4мя детишками.
Я встречала(((
Возможно конечно ))
В собес придешь за справками а там в очереди всем семейством, по другому никак )))))
[Комментарий удален]
Но ничего глобального никогда не получали, да и не ждали этого.
Повторюсь - мы заводим детей, по большому счету, на свой страх и риск. И рассчитывать надо на свои силы.плюс 100500 и 100500))
Но ничего глобального никогда не получали, да и не ждали этого.а что глобального-то обещали?
В теории многодетным квартиры давали... На очередь ставили.
Но мы к этому всерьез не относились.
это где, в Москве? Впервые слышу.
Когда многодетных ставили на очередь на жилье, ты была слишком юна.
Ещё такая фишка интересная... что у матерей с малолетними детьми, что у опекунов инвалидов в частности. Они своими подопечными прикрываются как щитом и реально под этой псевдозащитой готовы тебя обматерить последними словами, если не хуже. А за что? как правило за то, что им говоришь простые вещи, без напускной толерантности.вот совершенно согласна с тобой. Все эти яжемать, онжеребенок и прочее, раздражают. Но, к счастью, не все такие )
У нас в семье есть ребенок инвалид, у старшего брата мужа. Он с рождения такой...поздняя беременность (ЭКО), сильнонейшее кровотечение, кесарево, мать едва выжила, дети на иск.вент. легких., один умер (пришлось отключить т.к. ну совсем не жилец был). Этого откачивали, перевезли в Тюмень еле живого под наблюдением врачей, пятичасовая дорога на скорой. Он несколько раз умирал у нас на руках...дома, просто синел и не дышал...это очень страшно, точнее это неописуемо страшно. Откачивали. Врачи из больницы возвращали домой...умирать. Я никогда не забуду как везла его домой, с включенной аварийкой тихо-тихо, как пушинку. Кормили через зонд, много месяцев. Потом водянка головного мозга, операция. ДЦП. глазик один плохо видит, ручка плохо шевелится. потом выяснилось почему он не ходит, а у него просто нет хрящиков в суставах, свозили в Израиль, прооперировали. Слава Богу стал ходить. А вы не поверите, мальчик красавчик. Синеглазый смышленый мальчишка. Читает с трех лет, лучше некоторых взрослых, пишет, логика отличная. А вот так не повезло (( А ему бы этой осенью в первый класс, да с букетом гладиолусов )) ((((
Но родители молодцы. Не сдаются ни на минутку. И не выпячивают и не скандалят считая, что им все кругом должны и обязаны!Родители -молодцы! А ребенку здоровья!!!
У меня противоположное мнение. Я могу ошибаться, но мне кажется, что это пережитки советского прошлого, когда инвалидов запирали в спецдома и все делали вид, что их не существует. Типа нет в нашей стране инвалидов. В порядке вещей считалось отказаться от ребенка-инвалида в роддоме. В других странах же дети-аутисты ходят вместе с обычными детьми в детсады, школы. И их дети от таких детей не шарахаются, в отличие от наших детей и взрослых.
И что, нужно запереть дома эту девушку (или не обязательно ее, другого такого человека) в четырех стенах? Не понимаю, если честно, такого отношения.
Согласна с Вами. Единственное исключение, как я уже писала выше - случай. если психически больной человек реально опасен.
и я с Вами согласна)
Я отвечаю на предыдущий ваш комментарий и на ваше согласие с комментарием выше. Отвечаю потому, что мое более раннее высказывание вы несколько перевернули.
Моя основная мысль заключается в следующем : человек, страдающий психическим заболеванием, должен находиться под постоянным наблюдением специалистов или людей, способных на него повлиять, а не разгуливать без присмотра, будучи способным причинить вред или ущерб. Все.
При чем здесь пережитки советского прошлого, которое вовсе не так плохо, как может показаться, и сравнение с другими странами, где многое по-другому - непонятно.
Другими словами: опекаешь психически неполноценного человека - несешь ответственность. И не нужно передергивать и искать в моих словах то, что сказано не было.
Я не говорила про советское прошлое в целом, только в части отношения к инвалидам в советское время. А в этой части оно, действительно, было таким, как я и написала. Да и сейчас, практически, мало что изменилось. А так, конечно, много было замечательного, кто же спорит)
Человек с психическим заболеванием, от которого исходит угроза причинения вреда другому человеку, само собой, должен быть ограничен. Как правило, таких людей подавляют специальными препаратами. Но я так понимаю, что сестра В. не угрожала никому физической расправой.
Не хотела, как Вы говорите, "передергивать" Ваши высказывания, извините, если так получилось в итоге.
Крис, я тебя поняла. И имела в виду то же самое. может, сказала непонятно.
Светлан, в том, что ты меня поймешь, я не сомневалась ни на минуту.
Меня удивило и немного озадачило другое. ))
Что именно?
Хмммм...
Как бы это объяснить?..
Попробую.
Мне изначально показалось, что мы высказались схоже. Однако, мои слова встретили возражение (именно против возражений моим словам я не возражаю, ибо не претендую на истину в последней инстанции), а твои - согласие.
Это-то меня и удивило.
Я не понимаю, как можно возражать одному и тут же соглашаться с тем же самым. ))))
Возможно, это издержки онлайн общения, когда каждый пишет, что у него в голове и в сердце, и в итоге понимание всеми и всех может несколько пострадать.
Добавлю, что по моему скромному мнению, здесь многое смешалось в одну кучу.
И люди с ограниченными физическими возможностями, и больные психически, и прочее, и прочее...
Ведь все мы понимаем, что есть люди, от рождения имеющие физические недостатки, есть те, кто получил их в процессе жизни... Всех их жаль.
Жизнь непредсказуема, и неизвестно, что кому уготовано судьбой, в которую я, к слову, верю. Все мы гуманны и проявляем к таким людям должное уважение, потому как... (нужное подчеркнуть). Им должно быть комфортно среди нас, и они не должны чувствовать себя ущербными в обществе, потому как... (нужное подчеркнуть).
НО! Есть и другая сторона. И вот с ней как раз-таки всё и попутано.
Есть люди, которые, как бы это потолерантнее... которым все равно, где они находятся: в кафе, в ресторане со звездой Мишлена или на дачном участке.
Их мозг неполноценен. И они не могут быть, даже если все вокруг очень этого захотят, полноценными членами общества, которое будет радо встретить их в кафе или в ресторане со звездой Мишлена...
У друга нашей семьи есть сын. Он чуть старше меня. Т.е. ему 31 год.
Его развитие на уровне семилетнего, и то - не каждого семилетнего.
Его диагноз - шизофрения. И он устраивает истерики по любому поводу, и его можно успокоить... машинкой или солдатиком (= воздушным шариком).
И он никуда не ходит. А если ходит, то под постоянным наблюдением родителей, которые знают, как с ним справиться, как защитить его, чтобы он не причинил вред себе, и как не допустить причинения им вреда другим людям.
Я - не доктор психиатрии. Я не ставлю диагнозов и не выношу вердиктов.
Я лишь могу озвучить свою позицию, которую уже здесь до меня озвучила Света (Куркуль-Ка). Собственно, её взгляды на данный жизненный аспект мне близки и понятны.
Также мне близки и понятны многие другие взгляды, поскольку я не ограничиваюсь одним лишь подходом к тому или иному явлению.
Чтобы не грузить далее всех, кто читает мою тираду, скажу так: каждому - своё.
Берегите себя и своих близких.
Я поняла, о чем ты. Психическая неполноценность, к сожалению, на дает возможностей полноценной жизни. Нравится нам это или нет. И не в толерантности дело.
Но дальше речь пошла о том, что одноногим и одноруким не место в жизни полноценных людей. Вот где я завелась. Да, есть вещи. которые они не смогут никогда. Но почему нужно лишать их того. что они могут? Потому что они смущают чьи-то эстетические чувства? Вот этого я не могу понять.
Может, я читаю по диагонали или справа налево, но такой речи я не видела.
Наверное, дело все же в разности восприятия некоторых вещей, хотя одновременно на те же вещи могут быть и похожие взгляды.
Мне все же кажется, что никто ничего и никого не хотел лишать.
Возник мисандестендинг, не более того.
Мои эстетические чувства смущают многие и многое. Просто иногда бывают моменты, когда чувства отходят на второй план, уступая место здравому смыслу.
А вообще, жизнь так сложна и многогранна, что невозможно найти единую систему отношения и восприятия разных людей разными же людьми.
На то оно и общество.
Куркуль-КА |1 час и 43 мин назад| ответить | цитата | отправить модератору | #
Я повторю в третий раз уже, что мне неприятно в первую очередь выпячивание недостатков и "ачётакова?!" со стороны инвалидов и их опекунов. Кому как, но мне, когда ко мне, как ни в чём не бывало, однажды подошёл знакомиться парень с усохшей рукой - блевануть захотелось, уж простите.
Вам близки и понятны эти взгляды?
Я отвечу вопросом на вопрос.
К вам подошли знакомиться. С усохшей рукой.
Ваша реакция? Только честно.
А можно я? Честно.
Не знаю. От многих факторов зависит. Но мысль - как он посмел? - мне в голову не придет.
Можно. И даже нужно.
Я тоже отвечу честно.
Я подумаю: "Бедный парень..". Особенно, если у него будет приятная манера общения и внешность.
Но мне будет неприятно. Это факт.
Вот когда со мной рвались общаться лица противоположного пола, которых я считала мерзавцами или идиотами (не в медицинском смысле), мне было противно.
Боюсь, что я глубоко зациклена на интеллекте и порядочности. Остальное менее важно.
От ментальной ущербности может быть гораздо противнее, чем от ущербности физической.
Все очень относительно.
Единственное, чего я хочу, чтобы все были не столь категоричны друг к другу.
Единственное, чего я хочу, чтобы все были не столь категоричны друг к другу.
Вот на этих золотых словах стоит поставить точку.
Если парень подошел знакомится к полноценной девушке, то у него с ментальностью все в порядке.
Вот когда со мной рвались общаться лица противоположного пола, которых я считала мерзавцами или идиотами (не в медицинском смысле), мне было противно.
Боюсь, что я глубоко зациклена на интеллекте и порядочности. Остальное менее важно.можно влезу?) мне было бы противно, когда подойдет знакомится мерзавец или идиот (хотя зачатую это - вместе). но еще тут недавно было противно когда реально подошел знакомится (и такое уже не впервые... просто перерыв был... я отвыкла уже от них) - старый хрыч! причем на лице заметны признаки вырождения, то бишь - извращенец какой-то, по манере разговра, мимике, жестам и прочее - реально не извращенец даже, а - маньяк. как в кино, блин, ей-богу.
вот это было омерзительно. мне вообще противно когда мужик знакомится с девицей младше себя лет на 20 и более. гораздо более отвратная ситуация, нежели человек с ограниченными возможностями (хотя куда уж еще ограниченней, если пытается знакомиться с детишками)
Кристина, именно так! Он у меня безусловно вызвал чувство сожаления и сострадания, но что же мне было, руководствуясь этим чувством преодолевать в себе отвращение? Ради чего? Я так прямо и сказала, что дело в его руке и только! Добавлять, что я в принципе замужняя девушка не стала, он же все-таки не экстрасенс это видеть, а кольцо я не ношу.
Я могу уйти, если мне это неприятно, а у этого человека рука не вырастет. Но у меня и не возникает такого чувства.
У меня этот позыв возник после того, как я это прочитала. Честно.
Рука не вырастет, и жизнь не изменится, и все вы правильно говорите.
Вторая часть ответа чуть выше.
Я подумаю: "Бедный парень..". Особенно, если у него будет приятная манера общения и внешность.
Но мне будет неприятно. Это факт.
Кристина, значит Вам понятны "эти взгляды", но не близки. То, что Вы ответили- это не "блевануть"...
не наговаривайте на себя:)
Хммм..
Благодарю за понимание моей сложной натуры, Татьяна. )))
У меня этот позыв возник после того, как я это прочитала. Честно.аналогично.
Я отвечу вопросом на вопрос.
К вам подошли знакомиться. С усохшей рукой.
Ваша реакция? Только честно.И я можно отвечу?... давно,в молодости, я сама хотела познакомиться с парнем,у которого был физический дефект. Уже сейчас не помню что было,по -моему как раз отуствие руки. Но он так сильно был похож на Эштона Кутчера (или Катчера), еще и очень обаятелен, и мне пофиг что там у него не так!
Каждому - своё.
Согласна. Я это к тому,что человек может быть настолько привлекателен харизмой,что дефект становится второстепенным.
Совершенно верно.
Иногда внешне привлекательный и чуть ли не совершенный человек может быть откровенно неприятен из-за особенностей поведения/мышления/общения.
А если человек прекрасен душой, то и внешне он видится гораздо более красивым и его недостатки становятся незаметными. )
Да! У нас в друзьях пара - женщина очень красивая и толковая и мужчина с родимым пятном на половину лица. Она выходила замуж не от безысходности абы за кого, не из-за денег (деньги есть, но не такие), живут вместе 17 лет, 2 детей. Он очень обаятелен и талантлив во многих вещах. Его друзья давно не видят этого пятна. А недавно вообще был случай:кто-то из недавних знакомых что-то сказал - мол, как это она с ним живет? Представьте себе, я не сразу поняла, что имеется в виду. Не подумала я про пятно.
Согласна с Вами. Единственное исключение, как я уже писала выше - случай. если психически больной человек реально опасен.и я согласна
В наших школах над аутистами издеваются здоровые дети. Или как Вы написали шарахаются. У нас взрослые то пальцем показывают видя на улице дауна или больного ДЦП.
А почему они это делают? Потому что им не объяснили, что так нельзя. Потому что родители сами считают, что так относиться к "иным" нормально.
Совершенно верно.
А кто сказал, что аутист должен учиться в обычной школе??? у них своя программа, свое строение мозга, восприятие сильно отличается от обычного ребенка. И отправлять аутиста учиться в обычную школу- это ужасное издевательство над ним со стороны родителей и общества.
Дело не только в школе. К сожалению, многие во всех ситуациях к подобным людям относятся.
В наших школах над аутистами издеваются здоровые дети. Или как Вы написали шарахаются. У нас взрослые то пальцем показывают видя на улице дауна или больного ДЦП.блииииин, какой кошмарище. я такого отроясь не видела у нас. хотя может не присматриваюсь. но с воспитанием сейчас да, серьезные проблемы. сегодня вообще и взрослая-то тетка у меня карту таааааак потребовала (!!!) ей одолжить, как будто я ей обязана. фиг бы с ней с интонацией и выражением лица. но ведь не сказала ни одного вежливого слова, с которыми обычно обращаются к постороннему человеку с просьбой. то есть, ни тебе "пожалуйста", ни "спасибо", ни "будьте люезны". капец!!
вот какие у нее могут быть дети?
Хамы, как и она.
В наших школах над аутистами издеваются здоровые дети. Или как Вы написали шарахаются.А что в обычной школе делает ребенок-аутист????
Учится. В спец школу родители не хотят отдавать, одтдают по принципу ближе к дому, или потому что там уже учится старшая сестра или брат.
тогда виноваты родители. аутизм- это очень особенное состояние, это человек другой планеты, он не может учиться в другом окружении, это приносит страдание.
и учителя, раз берут такого ребёнка.
именно так.
В наших школах над аутистами издеваются здоровые дети. Или как Вы написали шарахаются.А что в обычной школе делает ребенок-аутист????Христина,у нас тоже училась девочка с такими проблемами. Вполне успешно. Правда отец еще дополнительно на курсы возил, лечение. А вообще сейчас очень много детей приходит в школы не с самим аутизмом как таковым, а расстройствами аутистического спектра.
Какая у вас замечательная, просто образцовая школа.
Почему нет? Разве это плохо,что есть нормальные школы? Своим детям вы пожелаете другое?
В наших школах над аутистами издеваются здоровые дети. Или как Вы написали шарахаются. У нас взрослые то пальцем показывают видя на улице дауна или больного ДЦП.В каких школах? В нашей школе есть разные дети, так над ними никто не издевается. Более того,сами дети бережно относятся к одноклассникам с проблеми. Правда такое отношение заложено администрацией. Негатив просто неприемлим.
Вы во всех школах были? Подростки порой более жестокие чем взрослые. Когда я училась, в соседнем классе был замкнутый мальчик, у него с речью было плохо, и ногу подволакивал. Над ним издевались его же одноклассники. Головой в унитаз макали, толкали в спину с лестницы...А сколько историй в новостях, когда немного отсталых и не таких как все детей одноклассники, порой девочки!!! избивают, калечат. Не обязательно это происходит на школьном дворе. Но жестокость сейчас зашкаливает.
Нет, не во всех. Я на все и не замахивалась. Но не во всех школах издеваются. Для этого я и привела пример. В нашем городе тоже достаточно "адекватных" школ. Повторюсь,очень многое зависит от администрации школы. У нас тоже бывают разные случаи агрессии не только к больным детям,но это все решается сразу, не покрывается.
Грустно это. Я вот этого мальчика из соседнего класса очень хорошо помнила. У него мама пьяница, отца не было. Заступиться не кому. А директор и завуч пару раз вызвал "крутых" родителей его истязателей. Они видимо деньгами все проблемы своих детишек уладили. А издевательства хоть и реже, но продолжались. После школы на вечернее отделение в техникум поступил. Но не доучился. Умер. Говорят что то с сердцем. Такая печальная судьба.
Грустные истории у меня тоже есть.
Они у всех есть, к сожалению.
И я тоже смотрю телевизор и тоже вижу много насилия в школах. И меня это шокирует, потому что такого просто не должно быть там,где образовывают!
Виновата прежде всего администрация, что не вызвала врача – это же очевидно)))
а вы знаете, я бы вот тоже расстерялась, кого вызывать в таких случаях. полицию? скорую? органы опеки? где сопровождающий?
Обычно так делают ВСЕ, когда у человека приступ, вызывают скорую, а не полицию в первую очередь
Может, они не поняли, что приступ? Я бы правда растерялась, хотя я адекватный человек. Думаю, вряд ли стоит давать человеку статью за то, что он вызвал НЕ ТУ службу.
Думаю, что любая мама, узнав, что её ребёнка вместо того, чтобы оказать мед. помощь, вытолкали из кафе, потому что "не поняли", также бы обратилась в соответствующие органы. Поэтому виноваты как родители, которые либо не досмотрели, либо наняли неквалифицированную няню, так и прежде всего администрация, которая вместо того, чтобы ругаться с этой няней, вызвала бы врача, а не отвечала агрессией.
а вы видео смотрели?)
а где видео посмотреть?
посмотри там вроде в ссылке, которую я выше дала, можно посмотреть, или в поисковике набрать.
спасибо )
Да, посмотрела... и...? Ни крови, ни разбитых тарелок – только интервью с охранником) А вот странно (даже если в заведении нет видеокамер), что все это "безобразие" никто даже на телефон не заснял, даже заинтересованные люди. Это при том, что сейчас всё попало снимают. Понятно, что все отличились)))
Если это ее обычное состояние, к чему вызывать врача? Даже няня в интервью говорила, что "она же просто легла на пол, ничего страшного не произошло"
Как раз потому, что администрация не может знать, обычное это её состояние или нет, какой у человека диагноз. Лучше, конечно, охрану подключить и скандал раздуть:))) Только в данном случае он дорого обойдется)
Наверно им все нужно было фиксировать на камеру, тогда бы все понимали какими белыми и пушистыми может быть семейство Водяновых. А скорую конечно надо было вызвать.
что администрация не может знать, обычное это её состояние или нет, какой у человека диагноз
Вызвать врача - правильно. Проходя мимо человека, лежащего на земле о чём думает большинство? Правильно - пьяный. А это может быть сердечный приступ или гликимическая кома, особенно у молодых. Человека ещё можно спасти, но думают что пьяный.
Мама Водяновой швырялась подносами и кричала матом на персонал. На нее написали встречное заявление. Но кафе закрыли, получается известным людям и членам их семей позволено все.
Про это я не знала :( В новостях по ТВ всё по другому рассказывали и показывали об этом случае.
Конечно, ни одного интервью персонала публично не было показано. Они боятся просто. Так, отголоски какие то
получается известным людям и членам их семей позволено все.увы, так было и так будет...
Увы, да
Мама Водяновой швырялась подносами и кричала матом на персонал. На нее написали встречное заявление. Но кафе закрыли, получается известным людям и членам их семей позволено все.нууу... вообще-то сообщали в СМИ что подобным образом путаются продемонстрировать, что так как вели себя сотрудники кафе - делать неправильно и такого быть не должно. как может получаться, что "известным людям" позволено все? еслм маман Водянову возили весь день по отделам полиции, то ведь значит не все ей позволено. просто есть ведь и от нее встречное заявление
И что толку, ну написали заявление. На хозяйку кафе навесили штрафов на 3 миллиона. И на разного рода ток шоу не выступил ни один очевидец событий, только мама Водяновой. А то что в этом кафе находились люди и вынуждены были любоваться картиной битья о стену, то это ерунда
И что толку, ну написали заявление. На хозяйку кафе навесили штрафов на 3 миллиона. И на разного рода ток шоу не выступил ни один очевидец событий, только мама Водяновой. А то что в этом кафе находились люди и вынуждены были любоваться картиной битья о стену, то это ерундаслушайте, что значит " вынуджены были любоваться"???? вы живете-то не в вакууме, вокруг вас - живые люди. кафе является - общественным местом. все что там предлагается, является ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТОЙ. и следовательно, предлагается ВСЕМ без исключения. Таков ЗАКОН и кафе его науршило. И именно поэтому, ЛЮБОЙ человек, даже в образе черта может зайти туда и купить то, что хочет из представленного.... и за ту цену, которая ДЛЯ ВСЕХ. не пуская его, выгоняя или не продавая ему - кафе нарушает ЗАКОН. и они обязаны это знать, это - часть их деятельности.
а все остальные (кто в кафе сидит чего-то там вынужден) обязаны знать, что идут в общественное место. а общество у нас вот такое... прикиньте... попадаются в обществе такие вот люди. и если кого-то ужасает встреча с ними - пусть сидят и пьют свой чай с шашлыком дома или в глухом лесу, там наверняка они не встретят настолько отличающихся от них представителей человеческого общества.
и терпеть им ничего не придется. а если идете в общественное место, так надо быть зоровым на голову и понимать, что встретить за пределами своего жилья можно все что угодно. и терпимо к этому относится во имя своей же психики... а то видите ли они аутиста увидели... ой!... их ранимая психика не выдержит и у них что? начнется тошнота? недержание? жизнь перевернется с ног на голову? ну так это их проблемы и проблемы надо лечить.
И что толку, ну написали заявление. На хозяйку кафе навесили штрафов на 3 миллиона. И на разного рода ток шоу не выступил ни один очевидец событий, только мама Водяновой. А то что в этом кафе находились люди и вынуждены были любоваться картиной битья о стену, то это ерунда
слушайте, что значит " вынуджены были любоваться"???? вы живете-то не в вакууме, вокруг вас - живые люди. кафе является - общественным местом. все что там предлагается, является ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТОЙ. и следовательно, предлагается ВСЕМ без исключения. Таков ЗАКОН и кафе его науршило. И именно поэтому, ЛЮБОЙ человек, даже в образе черта может зайти туда и купить то, что хочет из представленного.... и за ту цену, которая ДЛЯ ВСЕХ. не пуская его, выгоняя или не продавая ему - кафе нарушает ЗАКОН. и они обязаны это знать, это - часть их деятельности.
а все остальные (кто в кафе сидит чего-то там вынужден) обязаны знать, что идут в общественное место. а общество у нас вот такое... прикиньте... попадаются в обществе такие вот люди. и если кого-то ужасает встреча с ними - пусть сидят и пьют свой чай с шашлыком дома или в глухом лесу, там наверняка они не встретят настолько отличающихся от них представителей человеческого общества.
и терпеть им ничего не придется. а если идете в общественное место, так надо быть зоровым на голову и понимать, что встретить за пределами своего жилья можно все что угодно. и терпимо к этому относится во имя своей же психики... а то видите ли они аутиста увидели... ой!... их ранимая психика не выдержит и у них что? начнется тошнота? недержание? жизнь перевернется с ног на голову? ну так это их проблемы и проблемы надо лечить.
Замечательно сказано!Полностью с Вами согласна!
И я присоединяюсь
Люди пришли в кафе, и совсем не настроены были наблюдать эту картину. Спасибо, что пояснили, теперь в общественные места без особой подготовки моральной и физической оказывается и выходить то нельзя.
Наташа,я понимаю что имеешь в виду. Да,общество у нас разное и все имеют право равноценно отдыхать,посещать общественные места. Однако не все морально готовы к неадекватной реакции больного человека. Одно дело,если бы они с няней просто сидели,как сказали, передохнуть и водички попить. А другое дело, когда девушка осталась без присмотра. И у людей первая реакция, пусть и не самая правильная, это вызвать милицию. Потому что и мысль возникнет, что наркоманка или пьяная. Сразу не поймешь что человек болен. Не нужно было конечно работникам грубить. Но здесь вопросы к няне...
И еще,девушка ведь могла и детей напугать своим поведением.
И еще,девушка ведь могла и детей напугать своим поведением.Разумеется. Могла напугать детей и, наверняка, напугала.
Люди пришли отдыхать, а тут - такое.
Более того, такое поведение и меня могло бы напугать, а я не из робких.
Многие инциденты возникают, как это ни банально, из-за обычной халатности.
Там недоглядел, там "забил", там пропустил. Ну подумаешь, а чего?..
Недееспособный человек не должен оставаться без присмотра, желательно профессионального, где бы он ни находился.
А все остальные дебаты, которые здесь ведутся, совершенно излишни и провоцируют только негатив.
Это не к тебе, Лариса, а в общем и целом.
Негатив вызвало категоричное мнение,что больные, ущербные (неэстетичные) люди должны не высовываться в общественные места. Я тоже про всю ветку,не лично.
Ларис, ты знаешь, я уже здесь говорила, но еще раз скажу. )
Возможно, я по вертикали читаю или не понимаю прочитанного, но я НЕ увидела того утверждения, что больные, ущербные и прочие неэстетичные люди не должны посещать общественные места.
Акцент был сделан на том, что конкретному человеку неприятны эти люди, и поэтому ему неприятно их видеть в принципе, а не только в общественных местах.
А тут уж кому что... Кому-то неприятны бомжи, кому-то - алкаши, а кому-то, например, мне, неприятна бОльшая часть человечества, потому что они своими поступками и рассуждениями ввергают меня в глубочайший шок.
Но это уже частные заморочки. Я не люблю людей (щас меня из друзей удалят...), но я не призываю их истреблять. Я молча созерцаю и молча делаю выводы.
Возможно, в ходе дебатов многие были чересчур категоричны и довольно жестко озвучивали свою позицию...
Впрочем, я не берусь ни о ком и ни о чем судить.
Люди пришли в кафе, и совсем не настроены были наблюдать эту картину. Спасибо, что пояснили, теперь в общественные места без особой подготовки моральной и физической оказывается и выходить то нельзя.совершенно правильно поняли. если человек не готов посещать общественные места, то сначала нужна подготовка. если нет желания иметь подготовку - можно не иметь. сидеть дома до посинения, никто ж не запрещает...
а вообще, надо иметь просто здоровую психику и понимать окружающую тебя среду и адекватно ее оценивать - это и есть подготовка. этой подготовкой (жизни в социуме и правильного ее восприятия) занимаются родители с самого нашего рождения. потом к родителям подключаются различные образовательные учреждения... если человек имел и родителей и учреждения и все-равно остался с больной головой и непониманием где он живет и что живет среди людей (а с людьми разное в жизни приключается, включая потерю рук-ног-и прочих запчастей-включая мозг) - видимо, родители были такие у него... или он был - необучаем... а может с образовательным учреждением не повезло (хотя и в этом я вижу вину родителей... уж они-то могли перевести в другую школу, если в этой ничему не учат)...
короче, что бы не произошло с этими вот странноватыми людьми, уже неважно кто виноват, главное- что инвалиды и прочие особенные люди точно НЕ виноваты в его проблемах. а это ЕГО проблемы, что ему не нравится кто-либо. И не проблемы инвалидов-аутистов-дцпшников и прочих... и не аутисты должны решать его проблемы. и они не обязаны страдать еще больше из-за того, что у внешне здоровых людей проблемы с головой.
Мне не понравилось, что Рита так однобоко выразила мнение насчет произошедшего с сестрой Водяновой. Как будто убеждает нас в том, что права была семья. Грамотный автор ведь всегда опишет ситуацию ( не выражая свое мнение, даже если оно есть) и в конце поинтересуется, "а что вы думаете об этой ситуации?" А то вроде как получается, что спорим мы тут с Ритой.
С Днём рождения, Мадонна!
Новый клип Ланы разочаровал (хоть и не могу сказать, что являюсь поклонницей ее творчества, скорее она мне просто импонирует своим образом этакой томной ретро-дивы). Откровенно скучное, бессмысленное и совершенно проходное видео. Ох, а ведь какие же раньше у Ланы были шикарные клипы - те же Blue Jeans и Born To Die, например. В общем, на мой взгляд, этот клип ни о чем.
Очень жду новый фильм про Джеймса Бонда. Вообще люблю всю бондиану, а тут еще и шикарная Моника Белуччи в кадре, и очаровательная Леа Сейду, ну и как такое пропустить?)
С историей сестры Водяновой не все так однозначно. Не берусь судить кто же там прав, а кто виноват, показания сторон и свидетелей сильно разнятся. Лично я склонна думать, что в этой истории истина где-то посередине. Но проблема крайне нетолерантного отношения к людям с ограниченным возможностями действительно крайне остро существует и я не раз была свидетелем подобных ситуаций. Например, однажды с подругой были в ресторане и встретили нашего знакомого. К слову, у него по локти нет обеих рук (но это ему не мешает жить обычной жизнью, поэтому выпить тот же бокал вина в ресторане для него не проблема). Ну и соответственно он подсел к нам. Так официантка его обслуживала с таким брезгливым и пренебрежительным видом, будто как минимум таракана в супе увидела. А потом и вовсе попросила его удалится, потому что якобы "он смущает посетителей" (хотя по моему наблюдению, смущал он только ее, да и зал был полупустой и сидели мы в весьма отдаленном месте). А между тем, это был довольно известный и выдающийся у нас в России паралимпиец. Вот и получается, что если человек физически отличается от других, то косые и неприязненные взгляды ему как минимум обеспечены, просто потому что он смущает других. Печально, ведь от этого же никто не застрахован.
А вот это действительно возмутительно! А в истории с Водяновой, я тоже была на стороне Водяновой, пока не услышала другую сторону. Хотя их не пускают на ТВ, в отличии от вездесущей мамы Водяновой.
По местным каналам их вполне себе показывали. Не вызывают они ощущения невинных жертв травли.
Конечно, не вызывают
Я про сотрудников кафе, если что. Вполне показывали и хозяина и охранника.
А я про Водяновых. У кафе не хозяин, а хозяйка. А мужчина, которого показывали работник кафе, это в него наверно мама Водяновой подносы швыряла
Работник кафе уже под арестом за неявку по повестке.
Женщину тоже какую-то показывали, за стойкой. Только от комментариев она отказалась, несмотря на то, что её предлагали озвучить свою позицию.
Конечно отказалась, в тюрьму никому неохота
А я про Водяновых. У кафе не хозяин, а хозяйка. А мужчина, которого показывали работник кафе, это в него наверно мама Водяновой подносы швырялану вообще-то, Водяновы крови не хотят насколько я поняла... Наталья уже высказалась по этому поводу и не хочет чтобы их наказывали. подносы швыряла... ну так возмущена была их поведением, я бы тоже была возмущена таким отношением к своему дитя и защищала бы его как могла (просто мама Водяновой видимо, по другому не могла... разница-то только в методах)
Ну так почему ее выставляют жертвой, с какой стати кто либо будет швырять подносы или другие предметы в людей. И угрожать, что всех посадит. И не забрала она заявление
Ну так почему ее выставляют жертвой, с какой стати кто либо будет швырять подносы или другие предметы в людей. И угрожать, что всех посадит. И не забрала она заявлениес той стати, по-видимому что оскорбляют ее ребенка... ну возможно, еще грубили. у меня вот ребенок когда появился, моя агрессивность тоже сильно повысилась. это закономерное явение объясняется природными процессами в организме и в частности - гормонами. повидимому, природа так задумала чтобы маман была в состоянии защищать свое дитя
и лично я с этим ничего не могла поделать долгое время, да и сейчас хамства не терплю. какие тарелки? да я еле сдерживаюсь чтобы не задушить того, кто ребенка пытается обидеть или оскорбить. если они выпроваживали девочку в грубой форме (чего, не могли что ли по-хорошему проблему решить), так неудивительно что тарелками швырялась. даже странно что не убила их.
тем более, что живя с таким ребенком, да еще в настолько нетолерантном обществе, мамашке настолько тяжело, что и нервы-то у нее никуда не годятся. в этом я более чем уверена
Как-то мы отдыхали с детьми в Евпатории. Там есть санатории для деток-инвалидов, поэтому обращала внимание на отношения между ними и их мамами. Да, таким мамам психологически очень тяжело. Не все сильные. Мне даже кажется им чаще тяжелее, чем их детям. Как сказал один врач, что мамы инвалидов через несколько лет сами инвалидами становятся, если им мало помогают, оставляют наедине с проблемами. А по поводу "неприятного" вида, так это только взрослым "неприятно". Маленькие "обычные" детки спокойно с инвалидами и играют и общаются. Это уже взрослые им потом "объясняют", что инвалиды "не эстетично выглядят".
Да, я тоже замечала, что дети когда рождаются и до определенного возраста - совершенно нормальные люди, спокойно воспринимают не похожих на них, не впадают в истерию от присутствия отличающихся от них детей... а портят их именно возрослые, да что портят... очень часто просто ублюдков из них делают. а потом сами дети (став взрослыми) еще и страдают вон... когда видят в кафе девочку с аутизмом. смешно... скоро и впрямь, от человека в очках рядом с собой за столом начнут писать кипятком.
детям таким конечно легче чем их родителям - они ж другой жизни то не видели никогда, если всегда такими были. а родители знают что может быть и по-другому и как к ним относятся тоже знают. а еще многое выдумывают.
например: сегодня гуляла с ребенком на площадке. он по горке лазает, ну я слежу чтобы другие дети его не зацепили и не уронили... в-общем, все как обычно. тут возникла девочка, ростом раза в 2 выше. ну и я напряглась естественно, мой-то маленький. вдруг она его там толкнет или еще что. короче - повысила бдительность и слежу внимательно за девочкой, потому как она вознамерилась делать точно то же и там же где и мой ребенок.
ну и пока разглядывала ее заметила что у нее ужимки, мимика и прочее как у моего. начинаю соображать, сколько ж ей лет? может она такая крупная? а может мой слишком мелкий и я его недокармливаю? а то мне показалось, что они ровесники, а рост у девицы - ну прямо гренадерский....
и тут ее мама (или это бабушка? я не раглядела) в дико вытаращенными глазами хватает ее и утаскивает. Причем почему-то укоризненно смотрит на меня... я обалдев от неадекватности уже начинаю размышлять о некоторых несуразных родителях вдруг замечаю, что девочка с женщиной направляясь на другой конец площадки как-то странновато движутся. то есть, вижу, у девочки ну ооооочень легкое ДЦП (я его легко отличаю). ну и тут мне становится все понятно...
видать, у маман уже нервы приказали долго жить и тут я... разглядываю девицу. а я-то на самом деле даже и не заметила бы никогда, что ребенок непростой, просто мамашка себя неадекватно повела, ну я и обратила внимание. а разглядывала я девочку только потому, что мой ребенок у нее под ногами путался и я не хотела чтобы его раздавили. вот такие дела.
родителям таких детей тож надо психологическую помощь оказывать. а может и - психиатрическую. удивительно еще, что мамашка не стала на меня орать из разряда "чего уставилась"... видимо не стала она потому, что тут мой ребенок был и при нем неловко вроде грубить его маме
Не стала орать,может быть потому что воспитанная и более сдержанная.
Не стала орать,может быть потому что воспитанная и более сдержанная.в смысле? более сдержанная по сравнению с вами?
Вы так просто образец толерантности. Настолько пристально разглядывать чужого ребенка, пусть даже не такого как все, что его вынуждены были увести.
Вы так просто образец толерантности. Настолько пристально разглядывать чужого ребенка, пусть даже не такого как все, что его вынуждены были увести.я вообще не заявляла, что я - толерантна. где это вы прочли обо мне?
я написала о том, что я следила за СВОИМ ребенком. за ним я всегда слежу пристально. а поскольку он путался в ногах у здоровенной девицы, то мне пришлось следить и за ней, тчоб не раздавила. так что, нечего коверкать прочитанное как удобновам, лишь бы иметь почву для склоки и нападок))))) а если мама этой девицы поситала нужным ее увести (меня это не расстроило, потому как безопасность моего ребенка для меня - превыше всего), и этим поведением она продемонстрировала и свою нестабильную психику и выдала недостатки ребенка (которые я сумела заметить из-за неадеквата маман)....
меня это мало касается... я привела это как пример того, что родителям таких детей самим нужна помощь...
Странно, я думала, женщина наоборот становится более мягкой после появления у нее ребенка, а Вы пишите, что агрессивность повысилась. Ну да у всех по разному конечно. Не все готовы терпеть в общественных местах приступы таких вот особенных детей.
Странно, я думала, женщина наоборот становится более мягкой после появления у нее ребенка, а Вы пишите, что агрессивность повысилась. Ну да у всех по разному конечно. Не все готовы терпеть в общественных местах приступы таких вот особенных детей.обычно не так, когда у женщины появляется ребенок, она становится не мягче, а настроженней ( кто-то агрессивнее), потому что подсознательно появилась "цель", которую необходимо оберегать.львица не так агрессивна, пока не родила львят, а природа на людях так же отражается.
Странно, я думала, женщина наоборот становится более мягкой после появления у нее ребенка, а Вы пишите, что агрессивность повысилась. Ну да у всех по разному конечно. Не все готовы терпеть в общественных местах приступы таких вот особенных детей.обычно не так, когда у женщины появляется ребенок, она становится не мягче, а настроженней ( кто-то агрессивнее), потому что подсознательно появилась "цель", которую необходимо оберегать.львица не так агрессивна, пока не родила львят, а природа на людях так же отражается.Христина,что-то ты про львов загнула....у них там,у животных ,вообще чужих львят убивают. Агрессию человека так нельзя оправдывать, животной. Человек и выше существо,что может свои инстинкты держать в узде. Только многие не хотят....или просто остались на ступени животного.
Странно, я думала, женщина наоборот становится более мягкой после появления у нее ребенка, а Вы пишите, что агрессивность повысилась. Ну да у всех по разному конечно. Не все готовы терпеть в общественных местах приступы таких вот особенных детей.обычно не так, когда у женщины появляется ребенок, она становится не мягче, а настроженней ( кто-то агрессивнее), потому что подсознательно появилась "цель", которую необходимо оберегать.львица не так агрессивна, пока не родила львят, а природа на людях так же отражается.Христина,что-то ты про львов загнула....у них там,у животных ,вообще чужих львят убивают. Агрессию человека так нельзя оправдывать, животной. Человек и выше существо,что может свои инстинкты держать в узде. Только многие не хотят....или просто остались на ступени животного.Христина все правильно сказала. у Христины определенно в голове порядок относительно того, кто есть человек в природе.
а вот вы более чем ограниченно рассуждаете. вас вообще кто создал? природа? или майкрософт? если природа, то ВСЕ процессы протекающие у животных во время вынашивания ребенка и впоследствии - у вас такие же, как у Христинины львов. не сомневайтесь! а если сомневаетесь прочтите медицинскую литературу, в частности раздел про гормоны и их влияние на поведенческие особенности женщин.
а еще лучше - проверьте информацию на практике и родите детей. тогда и без литературы до вас дойтет очень быстро. к тому Хритсина, что-то вам пишет, по-видимому, основываясь еще и на собственном опыте. а вы же спорте, основываясь на штампах и затертых публичных высказываниях, где-то когда-то услышанных и вами лично не проверенных ни разу.
Уважаемая Allure 11,убедительная просьба больше не комментировать меня,если мои слова адресованы не вам. Это я прошу как мама 2 детей и имеющей образование в сфере,про которую шла речь.. Свое мнение по поводу воспитанности я написала выше.
Уважаемая Allure 11,убедительная просьба больше не комментировать меня,если мои слова адресованы не вам. Это я прошу как мама 2 детей и имеющей образование в сфере,про которую шла речь.. Свое мнение по поводу воспитанности я написала выше.вы размещаете свои умозаключения на публичном форуме, где есть возможность высказать у ВСЕХ кто пробегает мимо))))) и у меня - в том числе.правила пользвания форумом мне это разрешают и вы вряд ли сможете мне запретить)))
если это просьбы - то я над ней подумаю)
а для мамаы 2 детей вы рассуждаеет более чем странно. но и в этом нет ничего удивительного, сейчас много странных людей. а уж если вы еще и трудителсь в сфере о которой речь, то я рада что вы трудитесь не в тез организациях, куда я хожу с детьми. там-то специалисты более грамотные (хотя да, есть такое дело... мне много попадалось специалистов, которые непонятно как очутились в сфере, о которой тут речь))))) а в роддомах так и просто сидят женщины из мест лишения свободы, похоже... они ничгео не знают в жизни кроме собственного гонора.
Вы меня умиляете,честное слово.....даже внимательно прочитать не можете,все поверхностно и перевернуто преподносите. Давно наблюдаю за вашими комментариями и поражаюсь умению скандалить. Даже сказала бы,патологическому желанию раздуть негатив. Больше мне сказать ничего не хочется.
Страшнее разъяренной самки может быть только разъяренная самка с детенышем.
Вы знаете, я часто завожусь, если на меня направлено неадекватное, не справидливое, на мой взгляд, отношение. Но я, как правило, киплю внутри, снаружи стараюсь быть спокойной. Но если подобное поведение направлено на моего ребенка, то я могу и не сдержаться. Чес слово. И да, будут под рукой поднос, могу и им зафигачить. Но скорее всего не буду этого делать, тк мой ребенок будет рядом, не хочу, что бы он был свидетелем моих срывов. А так же существуют нормы поведения в общественных местах. А кроме того тот поднос может попасть не по назначению, а дальше, как в плохой комедии. Но у меня здоровый ребенок. И мы не знаем в каком состоянии могут быть мамы "других" детей, сколько бы денег и связей у них не было.
Ее ведь никто не ударил, тактильного контакта не было никакого. Тогда откуда столько агрессии у мамаши. От угроз позвонить Путину, до обещаний всех посадить. Надо чтобы теперь по этому славному городу ходили глашатаи и громкими криками или барабанным боем всем сообщали, что приближается сестра той самой Водяновой)
А вот такая ситуация - звонит няня, и говорит ребенка обижают. Пока мама ехала, еще и накрутила себя. А приехав, сразу "в рыло". Я ее не оправдываю, но поведение ее понимаю.
Такая вседозволенность известных людей и их родственников выглядит крайне некрасиво.
Такое поведение не красиво не только известных людей, а всех людей.
Но именно известные люди и их родственники, думают, что им позволено все
Да, ладно, девы) Понятно, что "раздули" все это, одно сплошное "бла-бла-бла". Ни видео, ни сторонних свидетелей, даже разбитых подносов нет. А мы тут рассуждаем: били-не били, напугали-не напугали, – почитаешь, как-будто все там присутствовали, выводы удобные каждому сделали)
А поговорить?;)
Поговорить – это да, святое:)))
Такая вседозволенность известных людей и их родственников выглядит крайне некрасиво.а в чем заключалась их вседозволенность?
А вот такая ситуация - звонит няня, и говорит ребенка обижают. Пока мама ехала, еще и накрутила себя. А приехав, сразу "в рыло". Я ее не оправдываю, но поведение ее понимаю.и я понимаю. удивительного нет ничего. когда то же самое делает какая-то безвестная мамаша, на нее столько критики не сыплется, потому что никто ничего не знает. а когда мамаша водяновой сделала то же самое что и многие другие в подобных случаях, так она сразу стала виновата во всем чем можно... ах такая-сякая. ей не позволено виите ли ругать матом дурацкого охранника.
Ее ведь никто не ударил, тактильного контакта не было никакого. Тогда откуда столько агрессии у мамаши. От угроз позвонить Путину, до обещаний всех посадить. Надо чтобы теперь по этому славному городу ходили глашатаи и громкими криками или барабанным боем всем сообщали, что приближается сестра той самой Водяновой)у мамаши столько агрессии только потому, что ЭТО ЕЕ РЕБЕНОК! и в этом вся причина. вы постоянно задаете такие странные вопросы только потому чтоу вас нет детей. ей-богу, их у вас нет, потому что вы бы поняли поведение ЛЮБОЙ МАМАШИ и ее агрессию. и у вы бы в сотый раз не повторяли "я не понимаю... агрессия... поведение... и прочее в том же духе.."
Страшнее разъяренной самки может быть только разъяренная самка с детенышем.
Вы знаете, я часто завожусь, если на меня направлено неадекватное, не справидливое, на мой взгляд, отношение. Но я, как правило, киплю внутри, снаружи стараюсь быть спокойной. Но если подобное поведение направлено на моего ребенка, то я могу и не сдержаться. Чес слово. И да, будут под рукой поднос, могу и им зафигачить. Но скорее всего не буду этого делать, тк мой ребенок будет рядом, не хочу, что бы он был свидетелем моих срывов. А так же существуют нормы поведения в общественных местах. А кроме того тот поднос может попасть не по назначению, а дальше, как в плохой комедии. Но у меня здоровый ребенок. И мы не знаем в каком состоянии могут быть мамы "других" детей, сколько бы денег и связей у них не было.поддакну. люди в этом смысле мало чем отличаются от прочих животных. всеггда самка будет защищать своего детеныша. всегда! это генетически вних зашито и кто попрет против природы думаю, будет очень об это мсожелать. поэтому, я не сожалею ни о своей агрессии в сторону моего ребенка, ни о агрессии других... включая маму водяновой.
*в смысле своей агрессии, когда вижу нечто угроающее в сторону своего ребенка
У меня тоже в первый год агрессивность была очень повышена, особенно бесили машины, не уступающие дорогу на пешеходном переходе, еле сдерживала себя, чтобы не схватить камень и не разбить тачку)) Наверное, только присутствие ребенка и останавливало.
У меня тоже в первый год агрессивность была очень повышена, особенно бесили машины, не уступающие дорогу на пешеходном переходе, еле сдерживала себя, чтобы не схватить камень и не разбить тачку)) Наверное, только присутствие ребенка и останавливало.да, это природный инстинкт. у меня тоже первый год такое было (только к машиинам правдаЮ, у меня претензий не было... но точно то же похожее было). меня это вообще поначалу пугало, пока не разобралась что к чему))))))
Кстати, это природный инстинкт. Моя кошка, когда у нее были котята, бросалась как бешенная на улице на огромных охотничьих собак в количестве 3х штук и они убегали в страхе))
Знаете, кошки это конечно замечательный пример. Но люди агрессивные и до беременности и после, такими остаются.
Вы про меня?))
Вас я не знаю, это наблюдения из жизни.
Гормоны все же свое дело делают, агрессия молодых мамаш часто временная.
Гормоны все же свое дело делают, агрессия молодых мамаш часто временная.вы совершенно правы. и не только кошки, а ВСЕ живые существа себя так ведут, после появления потомства (если существо - женсокго пола, разумеется).
причем меня поразило (после появления ребенка) что в детской поликлинике врачи об этом помнят каждую минуту и ведут себя соответствующе, и даже - боятся)))) я серьезно. сначала понять не могла в чем дело, а потом когда дошло, мне и даже жаль стало))))) ну и работенка у них.
Знаете, кошки это конечно замечательный пример. Но люди агрессивные и до беременности и после, такими остаются.просто вы совершенно не в курсе о процессах, происходящих в человеческом организме во время беременности и после рождения потомства.
можно посмотреть фильмы о живой природе, публикации, вспомнить школьную программу... там отчетливо повсюду прослеживается, как самка после появления потомства способна вообще без разбору бросаться на все что движется, даже не потому что ей что-то показалось, а просто потому что это нечто движется вблизи ее детенышей.
вы думаете, у людей другие механизмы? уверяю вас - вы ошибаетесь. чтобы это понять, достаточно знать, что уровень мужского гормона сильно повышается. и отсюда следуют все подобные последствия. и вам тут девочки все правильно гооврят, по-видимому у ни знаний поболее будет, так зачем постоянно спорить о том, чего не знаешь?
Кошки съедают слабых котят, если вы не в курсе. А уж в курсе ли я процессов происходящих где бы то ни было, не вам решать.
Кошки съедают слабых котят, если вы не в курсе. А уж в курсе ли я процессов происходящих где бы то ни было, не вам решать.отчего же не мне? вы же задаете вопросы и выносите некие суждения, по которым видно что вы не знаете о чем говорите. так что в данном случае, раз уж диалог состоялся с моим участием, то я вполне могу чего-то там решать)))))